说出这种话来是需要多大的勇气啊 [复制链接]

【王梦恕谈动车追尾：动车行驶控制还得主要依赖人工操作】目前，中国的“自动闭塞系统装置”并没有达到很高的水平，动车紧急情况下自动制动系统现在还没有实现，行驶主要依靠人工进行。司机的判断和操作是动车行驶中至关重要的因素——王梦恕，中国工程院院士、北京交通大学教授（东方早报）。

http://weibo.com/1642088277/xgoyDraxa#a_comment

http://video.sina.com.cn/v/b/57239606-2086100877.html

围观人士表示:
1,不晓得为什么,黑高铁黑铁道部的文章是群众喜闻乐见的.
2,国内列车运行里程数跟班次密度要比国外大很多,而事故率却低很多.
为什么会被精英党选择性无视
3,天灾?人祸?尚未有定论.为什么总有人会预先扣上 临时工 的大大帽子?而且不管别人如何解释就坚定的相信自己的一定是正确的?
4,高铁系统确实领先国外一大截了.为什么还有人一定要抱着大腿喊:国外的月亮就是圆?

1,就事论事,何来黑一说?
2,纯属胡说八道
3,天灾?人祸?尚未有定论.为何有人先被迫辞官了? 上任的新官竟然是前几年被迫辞官的旧官.想说明什么?
4,先普及一下这两次列车的资料去

4我比较有发言权了
认识南车集团里搞设计的几个人
核心技术还都是买的
什么领先国外一大截？
看你怎么理解了 比起日本德国这些拥有核心技术的国家以外的国家的确是领先了一大截~

高铁技术吹牛很多,只是普通老百姓很难了解其中的领先内涵.鬼见多了,天黑里也见人还是容易像鬼.外国的月亮的确比中国的圆

中国高铁那些个什么世界第一 世界最快不都是吹牛逼骗骗普通老百姓的 当官的顺便给自己加一笔政绩 事实上中国出了航天技术其他方面真的落后国外不是一点半点

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高铁时代的恐慌 (2011-07-25 10:19:23)转载
标签： 杂谈    

温州动车追尾是如此的让人痛心。近期高铁意外频发，是天灾，还是人祸？我们到底有没有必要搞高铁？之前我们说过了经济为何恐慌，通胀我们慌，房价我们慌，现在，铁道部引以为豪的高铁给我们制造了更大的恐慌。
对于这个问题，我们铁道部是这么说的，这位“铁老大”认为，包括以前的新闻发言人，包括现在的铁道部的领导，在接受记者提问的时候都会说，要解决春运难问题，我们就要加大运力，提高运速，而如果我们想把这个运输能力提上去的话，我们就必须搞高铁，也就是要更快地到。比如过去是50个小时到，现在5个小时到，这样不就解决问题了吗？但问题在于，我们铁道部的同志完全搞错了。增加运力是什么意思？是要增加火车发车的密度。比如说上海到南京的路线，原来是两种动车，一个是250公里每小时，一个是160公里每小时。注意，这两个数字非常重要，各位想想看，如果一条铁路，它的火车都是跑250公里每小时的话呢，它就可以一趟接一趟地跑，不需要等候。可是如果这个铁路一会儿是300公里的，一会儿是100公里的，如果再加上更慢的货车的话，那是不是就要排队等了?那这个密度肯定就稀松了。
就拿日本、德国的铁路来说吧，它们的速度不是最快的，德国高铁的水平大部分是我们动车的水平，基本达不到350公里每小时的，大概也就一两百公里吧。但是，它们运输的密度是我们高铁的30倍，而且非常稳定。因此现在的问题是什么？如果说德国高铁的密度是我们的30倍，那就说明我们还有往上走的空间。也就是说，我们真正的问题是管理的问题、软件的问题，而不是硬件的问题。而且我们目前绝对有能力让人人都能买到票，完全解决运输的问题。这些铁道部门的同志们完全不晓得什么叫做铁路经济学。铁路经济学要的是在保持一定速度的前提下，不是追求更快，而是讲究密。而在达到密之前，每一列火车跑的速度必须是一样的，这样才能一列接一列地跑，才能密，才能达到30倍的运力。当然，其实对于我们来讲，不要说30倍，只要增加3倍我们就能解决很多问题。
还有这个所谓的能达到350公里每小时的高铁，各位不要被这个宣传误导了，各位晓不晓得，整个从南京到上海，能跑到350公里时速的路段只有12公里，其他路段不是曲度太大，就是地质不稳，速度根本快不起来的，只能在100到250公里之间运行，所以它的速度和动车是一样的。从上海到无锡，一列高铁叫G7003，全程要1小时7分钟，但是D307只要58分钟，你看到没有，动车还比较快些，这样的话，你这个高铁还有什么意思呢？这不是资源的浪费吗？这种大量的浪费，谁来负责？而且，这也完全违背了我上面阐述的铁路经济学，因为你没有密度嘛。
所以说，我们的铁路部门根本就没有搞清楚我们提速的目的。我们提速的最终目的是什么？是为了提高运输效率。效率没有提高，你光是解决速度有什么用呢？对于我们铁路部门来说什么是效率，效率实际上就是把千百万人在春运的时候运回家。我们应该关切的是，让这列火车尽可能多地把人运回家，而不是让一部分人尽可能快地回家。更搞笑的是，在这种运力紧张的时候，我们又充分发挥了我们的创造力，搞了个超级豪华软卧，我们老百姓需要这个东西吗？还有一些人吹嘘说，这是我们的自主知识产权，是有市场的。我发现啊，我们自我感觉实在不是一般的良好。
请各位想一想，现在我们国家不是把大量资源投放在解决铁路运力的密度上，就是我刚才讲的，不是增加绿皮火车的运力，而是把大量资源投到一些毫不实际的高铁和动车上。
现在更可怕的是什么？我们产生了高铁崇拜，叫做高铁“大跃进”，这个高铁“大跃进”本身，真是太可怕了。我举个例子，在我们“十二五”规划当中，在2020年之前要兴建的高铁是画实线的，2020年之后呢，考虑要建高铁的，或重新规划的画虚线，但是我们现在发现，很多的虚线现在都变成了实线，比如说郑渝高铁、昌吉赣高铁，还有赣州到深圳的高铁等等，它们应该都是画虚线的，结果现在的计划是要在2013年通车！还有，新疆也规划了3000公里高铁，它竟然也需要高铁！我对此感到不可思议。还有从昆明到拉萨的高铁，昆明段也在兴建，各位，我们真正需要的是什么？是老百姓致富，是要让老百姓更富裕，这才是我们应该做的事，而不是用那么多钱和精力搞个高铁。
如果是为了老百姓致富的话，搞些绿皮车的建设完全够用了，搞高铁的话，可不是为了老百姓更富裕，而是为了旅游的人，这是两个完全不同的概念。
我的建议是什么呢？取消动车，取消高铁。当然不是完全取消了，只是不要再大举兴建这些东西了，这些都是好看的好玩的，我们统统不要，我们希望铁道部门能够让绿皮火车增加密度，固定时速的密度，能够像日本、德国一样，增加几十倍的运力，这不但不需要多加钱，相反还可以降低成本，然后票价还可以下降，让老百姓真的能够又快又便宜地回家过年。
现在每年需要我们铁路输送的是2.3亿人，对不对？大概总收入是240亿，那你拿出120亿来，让老百姓票价减一半可不可以？学生票价可以减一半，农民工为什么不可以呢？你这个暴利为什么不能拿来回馈给我们老百姓呢？我们今天的要求是什么？是要求铁路拿出一半的收入，让老百姓票价减半，同时我们还要求，不要搞高铁“大跃进”，要回归过去的淳朴，要藏富于民。如何藏富呢？增加绿皮火车的密度。这是我们的建议。要知道，高铁规划就是两三万亿，而每年春运2.3亿人次，其收入才240亿，这就意味着投在高铁的这三万亿的资金，能让我们的春运免费100年。如果这样的话，我们还有必要搞高铁吗？现在有句口号，叫“高铁开启幸福时代”，那我的呼吁就是“绿皮车让民众回归幸福时代”。
各位知道让我们铁道部官员感到骄傲的是什么吗？是我们高铁的长度全世界排第一，我们高铁的速度全世界排第一。但是各位晓不晓得，我们这个高铁的成本为什么这么高？如果你问相关人士的话，他们基本都会说，不是我们收费高，而是成本高。为什么成本高？因为有技术转让费。
他们自己吹牛说我们掌握高铁的关键技术。各位知道这些人是如何定义掌握关键技术的吗？非常可笑的，他们认为，超过15%以上的技术是我们的，就算我们掌握了关键技术，虽然85%是向别人买来的，只要自己占15%，就算我们的自主知识产权。那各位晓不晓得，我们为此要交多少钱？我告诉你，每一列高铁列车，我们大概要交2.5亿元人民币，在这之外还有8000万欧元的技术转让费。这是什么？这是典型的“我们得面子，外资得实惠”。
像这种铁路“大跃进”的疯狂之后，铁道部不小心吐露了我们的负债比例，是56%。怎么得出来的？我们做了一个计算，全国铁路的年收入大概3778亿元人民币，盈亏刚好平衡，不赚钱。但是如果建高铁的话，至少需要2万亿，那么一年利息支出大概就是500亿，我请问，你还这个利息的钱从哪里来？即使我们把慢车和快车都停掉，全部“被”高铁，“被”动车，大概收入也只能增加5%，也就是200亿，这200亿还不够交500亿的利息支出，这还不算本金。那你这笔账是怎么算的？最后由谁来买单？说到底还不是慢慢转嫁到消费者身上？
这样做的结果是什么？就是大量资源转到政府手中，转到外资手中，我们老百姓呢，就更贫穷，消费能力更低，内需更拉不动。在经济学里面有一个词叫适当的发展模式，就是Properly。什么意思呢？就是说我们的基础建设千万不能超前，为什么？因为它占用了大量宝贵的社会资源，其实我们完全可以拿这个资源用来创新、创业，让企业创造利润，让老百姓更富裕，做到藏富于民。等到我们老百姓真正需要用到高速公路的时候，需要用到高铁的时候再建。因为这个东西非常贵，一下就几万亿，如果我们把整个社会资源都用到超前的高铁，超前的高速公路上的话，我们如何藏富于民？要知道，一旦花了就没有了，大量的资源流失之后，企业利润下降，老百姓消费下降，经济随之下滑。这叫什么？越建设，越发展，老百姓越贫穷。这是一种“失当”，而不是“适当”。

再看看前端時間張曙光和他的28億美元存款，很多事情自然會聯繫起來

髯妹改补课了

从上海到无锡，一列高铁叫G7003，全程要1小时7分钟，但是D307只要58分钟，你看到没有，动车还比较快些，这样的话，你这个高铁还有什么意思呢？这不是资源的浪费吗？这种大量的浪费，谁来负责？而且，这也完全违背了我上面阐述的铁路经济学，因为你没有密度嘛。

有一说一啊
G7003在无锡就没有站...

   高铁领先国外一大截！

   我没用勇气说啊！

燃妹 你脑子坏掉了吧。
电力车怕雷击纯TMD扯蛋，前车极低速运行10+分钟后被追尾 明显有管理问题。有抢救可能和调查必要性的情况下埋车，明显毁尸灭迹额。没有活人还有尸体，没有尸体还有遗物，几个破车厢，拆零碎也就几个小时的事情。说其他的都是他妈的借口。技术手段为什么没起作用，管理漏洞为什么这么大。
我们不是看客，我们也是乘客。

引用第8楼Elevent于2011-07-25 19:20发表的 :
髯妹改补课了 [表情]

不是我该补课了。关于铁路关于P，我看的论坛跟诸位看的可能不太一样。

一，关于本次事故。首先是动车组不是高铁。如果顺带的要把高铁拉过来AOE 也无妨。本来就都是铁道部的。
对于雷击事故，确实应该要有各种万无一失的措施。但是考虑得再全面，难免会有突发状况。难道诸位就真的认为这次是铁道部故意草菅人命？ 上海铁路局局长等三人被撤是领导责任制，之前济南事故也是如此。 撤了又要被扯上有经济问题，那么改怎么办才觉得更加合适呢？
关于本次事故的具体原因，发生到现在有48小时，黑匣子已经找到。各种调查已经展开。诸位为什么不能安心的再等待几日出结果呢。
二，对于高铁
从刘志军下马到盛光祖上台。本来铁道部内部对于刘志军就有各种分歧。高铁350公里在盛上台后已经降到300了。对于盛而言，在他的任内维持稳定安全是首要任务。但是，对于高铁实验线跑480的时候刘就在驾驶室内的。法国跑500+是在专门的铁路上跑的，国内就是直接在将要通车的线路上跑的。完全不是一个概念。
高铁250公里技术是买的国外的，但是350公里线路技术确实是完全在250公里基础上创新而来的。当然，轴承和车轴等因为国内材料跟加工技术的落后还要依赖进口。但是不能就此抹杀刘跨越在高铁上的功绩。
对于小帕说的时间问题，上海到无锡 这么短的距离 速度根本跑不起来。 上海 昆山 苏州 无锡 几个站一停能快才见鬼。但是上海到北京的高铁优势已经体现出来了。
三，经济问题
公共交通本来就不该赚钱的。

另：

日本新干线出撞车事故2010-07-23 05:13:00　来源: 成都商报(成都)　
　　
　　
　　
　　 日本新干线22日清晨发生一起撞车事故：两列维修列车在神户市一处隧道发生追尾，其中一列脱轨，没有人员伤亡。事故致使新干线部分路段停运，近百个车次取消，大约6万人出行受影响。事发后工作人员紧急抢修出事路段铁轨，铁路运营商西日本旅客铁道公司当天晚些时候宣布，受影响的路段恢复运行。
　　
　　
　　 据日本共同社报道，造成追尾的列车司机接受警察问讯时说，当时隧道能见度差，发现前方停着一列列车时已来不及刹车。铁道管理人员不解地说，维修车本身装备避撞系统，与其他列车相距不足300米时会发出警告，距离更近时会自动刹车。西日本旅客铁道公司将派技术人员检查这两列维修车配备的避撞系统。

这就是先进日本技术~嗯！

日本的落后技术跑了这么多人，没见脱轨死人的。
真是太落后了。

引用第12楼winding于2011-07-25 20:59发表的 :
燃妹 你脑子坏掉了吧。
电力车怕雷击纯TMD扯蛋，前车极低速运行10+分钟后被追尾 明显有管理问题。有抢救可能和调查必要性的情况下埋车，明显毁尸灭迹额。没有活人还有尸体，没有尸体还有遗物，几个破车厢，拆零碎也就几个小时的事情。说其他的都是他妈的借口。技术手段为什么没起作用，管理漏洞为什么这么大。
我们不是看客，我们也是乘客。

现场报导：

@柳永88：#温州动车脱轨#在现场围观了一天，回到家上网，发现微博上有人说动车残骸被就地掩埋，其实，我从早上8：15至下午17：08离开的时候，动车残骸一直在现场摆着，挖掘机推开地上的车厢，是为了腾空场地，摆吊车。希望大家不要以讹传讹。

@周凯莉：1，今天下午，几节车厢都在，未曾被掩埋 2，凤凰视频只说明在挖坑，把车厢换了位置，并不是掩埋 3，挖坑是平整土地，移除残骸，方便起重机工作 4，不要再乱传了

@周凯莉：另外，我声明，在我呆在现场的半天里，我没有看到掩埋，也没有看到其他，我所说的“挖”是指从撞成残骸的火车车厢里，将人救出来。尽管搜救存在一定的瑕疵，比如有些车辆会挡住救护车，围观人群过多，但是，大家一直在努力。包括那些拉出行李的官兵，脸上都带着伤感，并且还拍照，作为辨认。

所谓真相，是因为舆论终止了掩埋。不过车头依然被埋了。看下那个翻车厢的视频就知道怎么回事了。
周围全是平地，说挖坑时为了腾地方纯扯淡。

关于本次事故的具体原因，发生到现在有48小时，黑匣子已经找到。各种调查已经展开。诸位为什么不能安心的再等待几日出结果呢

你是不是想的太多了， 还是误会了我们的意思。 楼上之所以说高铁是因为你说了第四条。

关于领导下课我们是不是可以把他理解成责任避难制度？ 转个几年再去别的地方当个相同的官而已。这个不是我们胡乱猜测而是有事实摆在面前。 这些事故到头来遭殃的是谁？ 谁在担当责任？ 其实根本不用等黑匣子出来，我们都知道。

掩埋车厢的事情，目前事实的确是没有掩埋，但是之前是不是真的考虑掩埋呢？ 可以参考下我们王部长的新闻发布会上的言论， 他已经自己承认了， 他说的肯定是真的， 你信不信？ 我是信了。

惟独引用你这条，我觉得黑匣子这种东西在我们国度里根本没有存在的必要， 结果都是和谐的，至于我会这么想我也相信很多人会这么想， 不是我们思想激进，而是天朝已经没有公信力存在，你觉得呢？

我经常上的一个论坛上有个网友发帖想给肛妹妹立个雕像，还没立起来就被请去喝茶了。
翻墙谁都会，奉劝大家别没事找事

咦，如果真的没被埋，那铁道部发言人是大sb么？

桌子表怕，，这事媒体上都在质疑和开骂。。罪不责众，咱懂饿。生活如此美好，江山如此多矫

髯妹啊髯妹..你完全木有进入状态么

昨天开新闻，铁道部发言人不是自己都承认确实埋了吗

http://zhixing.bjtu.edu.cn/thread-408468-1-1.html

并不是说完全信.但是可以听听其他的数据.平常没人提的观察角度

以后让5毛们去坐动车吧  

引用第24楼万灵之森于2011-07-26 07:13发表的  :
以后让5毛们去坐动车吧    

这话说明了两点：

1、首先你没坐过动车和高铁，纯粹理论派
2、不说武广，就是京沪这么垃圾的高铁每天满员，五毛比你想象中还多

忘记了，小帕是卖列车的，算半个行内人士

另外。就算48小时后，真相也不可能公布的，大家还是洗洗睡吧

引用第6楼Xada于2011-07-25 19:18发表的  :
轉一篇文章
高铁时代的恐慌 (2011-07-25 10:19:23)转载
标签： 杂谈    
.......

这文章的口气真像郎咸平的啊。。。。
1.铁路大跃进作为一介草民我亦是多少能感受到。
2.没有那么多硬件投入，那么多项目，怎么找借口分钱嘛。
3.藏富于民，返利什么的就别瞎想了。

引用第27楼推倒于2011-07-26 11:06发表的  :
这文章的口气真像郎咸平的啊。。。。
1.铁路大跃进作为一介草民我亦是多少能感受到。
2.没有那么多硬件投入，那么多项目，怎么找借口分钱嘛。
3.藏富于民，返利什么的就别瞎想了。

被你看出來了

看来阿春天天做京沪高铁