关于RAID新规则及物品价格调整的一些看法（个人观点，仅供参考） [复制链接]

我想ls的是你太没教养了，我们自己讨论分配制度碍你什么事了？
你在eqsf的ds 公会么？
我没在名单上看到过你，你有什么资格在这里指手画脚的？

既然你们公会论坛没有设置为内部论坛 我不得不默认为 任何人都可以就任何问题发表自己的看法
如十字军论坛 就是如此
或者你们可以在置顶贴内规定下论坛规则 任何非DS人员不得发贴
如此我也无话可说
但是你们并没有这么做
而且要提醒楼上同学一下的是 我只是提出了一个建议而已 没有意愿去强迫你们遵行 也没有权力强制你们来信仰我的观点
我前面的帖子已经说了 也就是看看 笑笑而已
你们的公会官员怎么回答的呢 ？
“不要以为DS的官员听不得孬话”
恩哼……很好 然则你现在的发言是在全面推翻你们前面那位官员的论点么？
我是不是可以理解为 DS的官员一点也听不得孬话？
总斑竹阁下 拿出点总斑竹的风度来吧 既然敞开了大门 那就得容许别人进来

这里是eqsf的龙魂公会专区，在这里发言的不见得以前都是ds公会的，但是现在在eqsf 里的ds公会，官员也是，没几个是老dser ，也没必要设内部论坛。提个建议什么看看就算，你不是ds公会的，我们不会当真，只是有会员看不过去罢了。但是扯远了扯长了，又想扯到ceq官论的口水战就是你没教养而不是别人。风度么，是给真君子的。

用第85楼ts于2008-10-06 18:37发表的  :
关键不在于别人怎么说,而在于你怎么听.再纯净的东西,你用有色的眼镜去看,一样是污七八糟

相对于总斑竹阁下的发言 TS同学这句话说的还算厚道 我也非常同意他的观点
其实一开始我是怀着兴奋的心情来到DS SF的
如果真如linus同学所言我对DS充满着仇恨 那么 当初我看到SF 表注着DS的大名 我跟本来都不会来
这是我来SF发的第一个报道帖子
http://bbs.dragonsoul.cn/read.php?tid=40343
请注意3楼angelbird同学的发言
如此这般 一开头就给我一盆冷水 我能不怀着警惕的心情 来仔细揣摩每一个针对我的发言么
抱着仇恨不放的是我么 真正对于我深有戒惧的 其实是你们

扯到官论的口水战就是我没教养了？
我说谎了么？我说的不是事实么？为什么述说事实也被认为是小人的表现？你们的道德标准究竟是什么？
而且我也再三强调了那是以前的DS 不是现在的DS 是你们忽略了 还是故意视而不见？
对待错误要学德国人 不要学日本人
而你们所说的诸神的龌龊事 抱歉 我除了知道AEU穿马甲喷DS口水 和XUER他们一群是GM 身份之外我实在不知道更多
如果我知道 我会承认 如果是我做错的 我也会道歉
也许你们都不知道 在诸神公会里 和我关系最不好的就是 月影 XUER 他们一群 说来他们还是唯一和我网聚过 见过真人面的一群人
为什么？还不是因为他们利用他们GM的身份徇私舞弊么？
一个小号3天时间就到60级一身VEL龙装和VS LOOT
谁看了都会觉得像吃了只苍蝇一样恶心 会感觉到自己的努力一钱不值
而当初十字军屠龙事件 我就在当场 而且是十字军会员 但是我亲眼看见了GM出现 GM 杀掉了龙 然后GM 消失
我不能当什么都没发生过 所以我在论坛上 我在游戏里 无论任何人问我 我都是实话实说 没有歪曲也没有遮掩
就因为这 当初十字军老猫的那些铁杆兄弟 到现在都把我当成敌人和叛徒
我只是希望他们承认他们的错误 这有什么不对？

是不是平时工作压力太大？都这么喜欢“叙旧”？可以了吧

口水太多，懒得看

GAB同学。。。就历史问题请另开新贴。。。这贴是讨论DKP制度的

就个人觉得gadxxx发表的pt封顶等建议有一定道理。个人认为是个不错的方法。而且加上分配就尊重fpz。fpz高的优先。pt可以购买但是要加大加成的pt。这样是个不错的组合。尊重中长期在线的玩家。
举例。300pt的玩家。1个月多不来。出勤率0。3个月甚至更长时间不来。一来就可以ptwish自己想要的？这样打击了中长期出勤高的玩家了。
至于前面有什么老玩家没pt不利的说法。你pt已经最高了。又不消费。还要pt干嘛？什么？你不来了。很好。不来出勤下降。让你的fpz大幅度贬值。降低。fpz比不过中长期来的人。只能ptwish。比日一个精70pt。采取double。增长50点就是105pt的收费。增长100点就是140pt。然后pt也大幅度降低了。所以这样不担心不来了。
这样一组合。你憋把。有上限封顶。不来？fpz大幅度下降。买东西大幅pt。看来效果不错。
个人意见，对意见可以提出看法。

楼上意见不恰当，理由如下

1.中长期在线的玩家当然是参加raid才能得到较好的装备，但比如有去年年底afk，有着500pt的玩家回归，此时他的fpz为0，他需要参加至少两个月的raid才能使自己的fpz到达能够wish一般东西的程度，试想，虽然照顾了新人们raid的积极性，但老玩家的利益得到了损害。

2.上限封顶，就拿gab2000同学做例子，50pt新人上限封顶，当你超过了50pt还要继续拿pt的时候发现自己的dkp清0了，又要重新开始积攒pt，就如同给某个黑心老板打工到最后连工钱都没有，而且现在本身pt就难挣，会引发许多问题影响公会的团结。

凡是一个制度的制定都是官员讨论了很长时间才得出的结果，不一定是最好的但在某一阶段是最有效的，虽然看起来残酷了一些，但它是合理而不合情的。作为我个人来说，我不认为经过修改的分配制度有任何问题。

另外，说一下现在的wish顺序

fpz低出勤低但pt高>fpz高出勤高>fpz低出勤高>fpz低出勤低pt也少

1。玩家回归，此时他的fpz为0，他需要参加至少两个月的raid才能使自己的fpz到达能够wish一般东西的程度
回：买个你说的一般东西20pt最高。500乘10％出勤就50fpz了。10％出勤一轮vt就上去了。再说fpz是一个月的。一个月出勤80％他就400fpz了。东西买不到？而且可以看长点的3月出勤。比如你的例子9个月长时间来都不来，来了就优先？那直接pt高低wish算了。搞什么fpz。出勤纯粹是个摆设。再说他既然有500pt那就说明他raid过程就是不买东西。憋分对象。按照rl的说法是打击对象。以上是按照你说的例子。你说损害他利益，他来的时候都不买。自己不要利益。出勤高的损害他什么利益。如果有例子可以一个个举例可以说的非常清楚。另外再讨论。
2.上限封顶，就拿gab2000同学做例子。。。。。
回：我的意思是封顶。比如300pt封顶，400封顶。原来高得不调整了。封顶高低可以权衡考虑。不清0。我从没说到请0。觉得不适合。看帖子要仔细。封顶了你就是最高再结合出勤就是比较好的组合。而且这轮东西也涨价了。拉开了物品差距了。出勤率指标本来就鼓励多参加raid的。

pt wish的目的要搞清楚
为什么采取这种形式， 是为了一些play for fun，不能经常参加raid的人设定的，比如widov，娃有了，不可能天天ｒａｉｄ，最多一周来个２－３次，那他１０％的出勤如果想要点好装备岂不是要混个２－３年来个２０００ｐｔ才有足够的基数拿东西？？
至于ｐｔ封顶，更加不可能，考虑到了攒ｐｔ没有考虑到装备需求饱和的。如果ｐｔ封顶，那些装备已经饱和的都不用来ｒａｉｄ，有出勤没有ｐｔ，我白干阿？那都去小号了。

大家在看到别人ｐｔ　ｆｐｚ高的时候要想到他们做出的努力和奉献，比如小狼　ｈｅｉｂｉｎｇ　小护士，ｎｏｎｏ等。能坚持１年多２个号参加的人不多。

你去看看dkp从06年12月8号第一次raid开始到现在还有谁你就知道了，拿vknighterrant做例子，以前他是ds的正牌的mt，假设他现在回归，fpz为0，并且现在跟着raid一直做mt，那出了mt的装备正好是他急需的按你的意思是他不用wish让别人，自己再忍上几个月？这对战略和战术还有帮助么？

我们要重视新会员，但也不能忽视了回归的老会员，如果按dail你说的那样谁愿意回来？

前言：人类一思考上帝便发笑
       利益是永恒的 利益的形式是变化的
      认识决定了立场

    都是在同一个教育体系下成长的人们我们还是应该随主流辨证的看问题。由于什么事情都是可以 辩证 的看，所以希望不要什么事情都是 辩论 的谈。。。
    
    raid产生是集体活动的特定形态。。。raid的这个集体是个人的组合。。。个人于集体是加入与接受的关系。。。raid管理层是维护raid而存在。。。raid的方向新挑战，目的挑战成功。。。分配是raid的一个部分。。。分配是服务于raid的。。。
    
    然后分析问题。。首先是raid 没收入pt，就不发放pt的问题。。。pt是什么，我想自然是取得装备的权利形式。。。也就是做其作用根本上只是用来区分装备给你还是给他的问题。。。。你有pt是你就有权拿装备，你没pt你就没权拿，你有pt叫有权利，pt花了叫实现权利。。。既然pt是用来分装备，那么核心问题是如何分装备而不是如何拿pt。。。有装备才有pt，皮之不存毛将焉附。。。

其次是装备变价的问题。决定装备好坏的依据是什么？是装备的属性么，是某个人的推荐和使用的体会么，我不认为是这样。装备有价，就应该有判断标准。这个判断标准就是大家的需求程度和稀有程度的比较。。而对于raid的装备，是为了满足raid的方向和目的，考虑到装备的对于raid的利益作用，就应该让被拿掉的且留在raid中发挥作用的装备越多越好。。。这就是为什么管理层人为的依照raid的情况调整装备的价值，因为这不是任意的。。。至于个人对于装备的追求问题，首先是要符合raid的要求，这是因为你参与raid就和其他的人的利益联系在一起了。如果加入的目的是任何其他的，那就属于私人事务，于公共事务无关。

回到具体的操作问题，实践是检验决策的标准。调整的好还是不好，就得具体到物品是否真的按照预计的分配的更合理。如果是就继续到需要改，如果不是就加快改。。

另外通过计算弄明白一些问题。。。。。如 老人pt多， 新人pt少，提价对新人损害大的问题。。。首先这个想法是进入了一个拿jp 一定要高fpz的误区大多数的boss 每次只能卖掉部分装备 或者说很小一部分装备。。。 比如说以最近5周的raid来看，赚pt的boss有 seru 收入约450 ，支出约190， ahr 支出815 ，收入211，基本持平的boss有，emp，收入 406，支出426。其他的都是赔钱货，总支出大概：2500， 总的收入大概1650也就是说在这个过渡期，总的收入3346，总的支出是3316基本持平。。。。（临时计算的，大家可以去算着试试）
因此装备提价后，会逐渐收回已经发出的pt，这个是趋势。另外一个趋势是由于老人的装备的饱和会需要新的市场空间去消费pt，那也自然就是新人。。。。也就是说前期的消费过少导致pt的膨胀是pt变得不值钱，现在的部分物品提价后，手中的pt不继续贬值了，如果转而消费低端温饱产品，那么收益变大。而不用苦苦等消费个别奢侈品而痛苦。。。。不消费低端温饱产品的话，jp还总是别人的jp，破烂总是自己上的破烂。。。。（就象最近的1把毁灭之戟来说，和销毁的审判火炬来一样，都存pt的结果是都按顺序拿装备，然后回头辛辛苦苦等其他的装备顺序的出顺序的拿，等那到了还是pt一大把了）给新人的建议是在现有的制度下合理的查资料选择自己需要的装备，然后出了什么就拿什么，而不要老盯着别人的pt去算他要这个 你要那个的。。。当真的jp确实要的买不起，买的起的都有了的时候，自然分配制度也会体现新的情况。。

消费过渡产品是必然的，想完全一步到位那是不符合raid需求的想法，自然也是被raid所排斥。。。

不知不觉写了好多 干。。。。

引用第103楼lovelytom于2008-10-07 17:11发表的  :
你去看看dkp从06年12月8号第一次raid开始到现在还有谁你就知道了，拿vknighterrant做例子，以前他是ds的正牌的mt，假设他现在回归，fpz为0，并且现在跟着raid一直做mt，那出了mt的装备正好是他急需的按你的意思是他不用wish让别人，自己再忍上几个月？这对战略和战术还有帮助么？

很好。实际的例子来了。
1。当初他长期afk是他自己选择的。没人强迫。而且我看了。他只有70pt。基本没有竞争好装备的实力可能。一般东西没问题。难道他能赢过小狼，退一步他来dolo都比不过，只有排队的分。这个举例是不是很失败？
2。原mt回归。按照你的说法现有mt如果要这东西辛苦了半年，出了原来mt回归就给原mt了。那你尊重了现mt的高出勤率了没。当然你举的是特例。可以特别对待。类似优先他。还有就是mt。callloot。其实也就能举例mt。不具备大数原则。还有你根本没看全我的意思。我的意思最后老玩家pt高的还可以ptwish。但是要付出点多点代价来补偿他长期afk的结果。不是不让wish。
3。我们要重视新会员，但也不能忽视了回归的老会员，如果按dail你说的那样谁愿意回来？
回：照你的说法。同样老玩家呢？他回来了就可以wish拿走同样是老玩家想要的了？这不是老新的概念。是个制度的问题。不要总看一个点。要考虑多点。看到面。你照顾你的特老玩家。打击了一些老玩家.中玩家怎么办？
4。我说了pt高的老玩家长时间afk。举例300pt的半个月就能恢复150fpz左右。1个月80％出勤就240fpz了。还没算新加的pt。你怕买不到东西？如果你这么点时间都不肯。我肯定要怀疑你回归的持续性，和持久性。你回归就为了拿一个装备然后继续afk？你afk了9个月回来一点代价都没有？

好吧 我承认 最近火气有点大 听什么都2个意思 每个月总有那几天不是
虽然我是男的……
不吵架了 请你们看看我写的小说吧……
虽然只写了个序
准备写满20万字传起点 到时候大家记得捧个场 砸点月票的说

  愿你的刀剑永远锋锐
  愿你的法杖永不折断
  愿你的圣徽永放光芒
  愿你的灵魂永不迷茫
  愿战鼓之声永彻云霄
  愿自由之歌永唱不绝
  ......
  酒馆里熙熙攘攘，人们高声谈笑，举杯互敬。侍女穿梭忙碌，为客人送上美酒和美食。在热闹的酒馆中间空着一张长桌。一位游吟诗人站在桌上正在高声歌唱。
  “嘿，来一段带劲的！接着！”一位打着酒咯的矮人高声叫嚷。
  “感谢您，慷慨的矮人先生。”诗人接住抛来的钱币，向着那个矮人幽雅行礼。然后开始调校他的鲁特琴，长诗需要全神贯注，不容丝毫差错。叮叮咚咚几声后，诗人深吸一口气，说道：“那么诸位请开始聆听英雄史诗......”
  
  在时间的长河中，每个生命都只是历史的尘埃。但是总有一些伟大的名字因为他们坚持的梦想而变的璀璨夺目。人们称呼他们为英雄，一个荣耀而悲哀的头衔........
  
  谁的战狼旗帜，冒着刀枪箭石，依然迎风伫立，在家乡的土地上？
  战歌高亢嘹亮，战鼓轰轰作响，它们都是见证，战旗安然无恙！
  你看战旗飘扬，依旧高高伫立，在这新生的国家，勇士的故乡？
  透过浓密战雾，隐约望见远处，强敌正在列队，鼓声依旧回荡！
  微风徐徐吹过，战士正在撕杀，英勇之魂飘荡，空中半隐半现！
  现在战旗之上，浸润勇者鲜血，迎风巍然而立，战歌依旧嘹亮！
  这是战狼旗帜，愿它永远伫立，在这新生的国家，勇士的故乡！
  ......

106楼我慢慢回

vk的操作和意识就算拿到现在来说也是数一数二的，而且可以先透露下他的情况，满buff 9k+，ac极为接近 2k，这还是在他afk之前的情况。说他wish东西只是举例说明。而且就算他要wish东西也肯定是ptwish。这从第一条就否定了你的论据，拿到现在来他还是正牌mt的有力竞争人选。

第二，关于你说的ptwish，ptwish的概念我想你还是没明白，是在原价的基础上加一定的pt才能得到比fpz wish优先的机会。这也合乎情理。

第三，在照顾新会员的同时对于原来的老会员我们也不能忽视，所以才有了pt wish。如果pt wish的还不如fpz wish的数值高，当然loot肯定是后者的，关于具体的请去看具体分配条例中的说明。

第四，关于fpz计算问题，我不是专家，具体的让pter来说明。不过我想说的是，不管是谁都有有事需要离开的时候，结婚也好生孩子也好忙工作也好，难道都要每天坐在电脑前面在游戏上？工作怎么办老婆孩子怎么办？

回107楼的，我火气也不小，看到什么的容易冲动，性格使然，有什么说重了的还请见谅，本意都是好的，但别扯的太远就行。

小说留下链接，没事我好看

对啊 同样是老玩家 PT不同表示了贡献索取的不同

有人觉得打击我想是没想开 参加RAID时候不同 做出的贡献不同的  能比较么

现在在部队服役3年和抗战时能比么

你什么时候来的我不知道 去看看DKP 看看前几次VT DOWN掉是用了几天

而且那时和PS分BOSS  要两个轮次才能杀一次

除了FD的2倍PT 其他和你现在拿的有区别么

没有老人开荒你现在能流水般的入PT么 我想很难

这是游戏 不是无情的社会 这里不只有理  还有战友的情意

看这帖太费流量 再不看了...

LS的还在AFK蛙

今天喝多了.不免说一句

什么叫厚德载物,多少的德能容纳多少东西,能做成多大事情

不解释了,也别喷我.

我闪