王朔就袁腾飞答记者问 [复制链接]

记者：最后一个问题，您怎么看最近闹得沸沸扬扬的“袁腾飞风波”？

王朔：我都一隐居的人了，你这不是把我往风口浪尖推，要陷我于不义吗？最近老有人跟我提这事，给我发邮件，寄资料，不厌其烦。你们就不能让我老人家清静清静？

你说，他一中学历史老师的课，让我这“大师”去听，这不是在羞辱我吗？咱丢不起哪份儿。但今天我前面既然已经回答了你六个问题，再奉送一个也无妨，给你说道说道。

五十年代和七十年代出生的人其实都是在一个背景下受的教育，都是同样的思维训练模式，都有点造反精神。袁腾飞是七二年生的吧？年轻人谁不叛逆？这帮小孩开始有点自我意识的时候，正是妖魔化四人帮最厉害的时候。看电影还分好人坏人呢，都脸谱化了。这帮小孩被国外反华势力洗脑是最成功的。

我看了一下有人整理的袁腾飞“语录精华”，他这人就是个愣头青，耍贫嘴，没自个儿的创见，都是地摊上的三流货色。给你个三尺讲台，你就拿它当天桥，学郭德纲讲相声，说历史是什么玩意儿了。这不是误人子弟吗？为什么乌有那帮人受不了，非要办他？袁腾飞的语气也太过了。你刨完人家的祖坟，还要在上面撒泡尿，看你能耐的。就拿他说毛岸英在朝鲜被炸成“壁炉烤鸭”那话，我听了都想抽丫一大嘴巴。这还像一个中国人说的话吗？

他的那个课，如果不录成视频，也就是小范围的放毒。没人搭理他。但你把它放到网上，几百万的点击率，性质就不一样了。就像看毛片那俩小口，被警察逮着了，非罚你款。你说冤不冤？人家不就是看点少儿不宜，不能大庭广众的东西嘛。不过话又说回来，如果你把那俩小口躲在屋里看的毛片放网上试试，几百万的点击率，不判你个十年八年算你祖上积德。

袁腾飞那点事，其实也就是看毛片那点事，可大可小。

哈哈............ 最近有几段确实太狠了点。

我真觉得袁腾飞的课蛮不错的，让人有兴趣看，那是不是表示我是个愣头青，三流地摊货啊

支持袁腾飞，只不过讲了真话而已嘛

中国唯有中庸才能不败........

王朔这次学乖了吗，表面上看也是回答了问题，实际上避重就轻，顾左右而言他，真是“大师”啊，

历史和说书的区别在于，历史要思考而说书只是图个乐。
比如我拿袁黑的最厉害的太祖来说：他的说法是这个人49年之后做的唯一的好事就是死掉，听着很解气，然后腊肉腊肉不断，听了很可乐，但是听完了之后呢？把49年之后的事给太祖一个人背上，妖魔化之后重新呼唤圣君明主？袁的解说历史根本不是在授课，而是纯粹的说书和娱乐，所以我反感他，他的内容也大多见于野史逸闻，天涯猫眼上被驳倒的也有不少，看多了见怪不怪。黑完了乐完了之后怎么办？袁的教案能给人带来思考吗？我看不能

我是看王立雄的书起来的，同样是黑毛，他比袁水平高十万八千倍，那才是有凭有据有逻辑，同时还有反思和觉醒。

言尽于此，
老男人了决不妥协，不过也不会乱战，伤身体啊

很多人看了反响很大，是因为我们接触到了平时听不到的＂真相＂

这也说明我们平时能接触到＂真相＂的机会太少了！

象我这种从小就被关在墙内的俗人来说，更愿意选择自己认为的＂真相＂

中国唯有真话不能讲

师者所以传道授业解惑者也
用地摊文学来对抗春秋笔法，以妖魔化个人来解释历史，起得只是反效果
我没有看袁的民国史，不知道他是不是民国粉，不过我总觉得他用的方法不对，和很多“逗士”一样，只一个黑字，无限的黑，把历史的责任全由一个人来抗了就算了，假使台上的华盛顿或者蒋中正，历史会如何如何之类
我觉得全错了

首先要承认太祖文采武功不输给历史上任何一位明君雄主，然而如此一位英雄在取得绝对权力会造成如何惨烈的事，无论动机如何；要解释了这一通，才能从制度上防范，中华也才有希望走出人治的怪圈
————这是我理想中历史老师的讲义

引用第6楼卓尔于2010-05-20 10:52发表的  :
历史和说书的区别在于，历史要思考而说书只是图个乐。
比如我拿袁黑的最厉害的太祖来说：他的说法是这个人49年之后做的唯一的好事就是死掉，听着很解气，然后腊肉腊肉不断，听了很可乐，但是听完了之后呢？把49年之后的事给太祖一个人背上，妖魔化之后重新呼唤圣君明主？袁的解说历史根本不是在授课，而是纯粹的说书和娱乐，所以我反感他，他的内容也大多见于野史逸闻，天涯猫眼上被驳倒的也有不少，看多了见怪不怪。黑完了乐完了之后怎么办？袁的教案能给人带来思考吗？我看不能
我是看王立雄的书起来的，同样是黑毛，他比袁水平高十万八千倍，那才是有凭有据有逻辑，同时还有反思和觉醒。
.......

有深度不代表有广度，没广度就没影响力，没影响力再有深度也只是个人的事情。

我不知道王但是我知道袁，王本身就已经败了；民众需要的是点破而不是逻辑。

并无实见，就妄说历史，这是历史学家或者历史老师的死罪。所谓国家历史教材不可靠，你可以不讲，这是有气节，你自己乱讲，和他们何异？倒霉的还是小孩，得不到自己应该得到的学问。当然有些小孩只要这样空爽一下就好了，本就无心于历史。

但历史课就应该讲历史，就好象去西餐店吃西餐，去中餐店吃中餐一样。

当公厕喷粪，干嘛要当历史老师呢？老罗也瞎扯，第一，老罗有趣。第二，老罗至少也讲外语，第三，老罗是私立培训机构。学生自愿付钱，也可以不付。这个商业投资作为听说书还是听外语是自由的。

所以，那个二逼老师不过是老罗劣质的复制品而已。根本上不了什么台面。被王朔看不起也很正常。王朔那是真正常恶趣味装神经病，这就是神经病想装正常人趣味也不高。被一块提，换谁都不高兴啊。

王朔这次还算挺留口德已经。

袁腾飞这种口口声声高喊，永乐皇帝杀了朱棣，也没说口误，还印成书的，是点破了哪一点呢？

引用第12楼卓尔于2010-05-20 12:02发表的  :
袁腾飞这种口口声声高喊，永乐皇帝杀了朱棣，也没说口误，还印成书的，是点破了哪一点呢？

如果教材说错了千千万万也不多袁多说错一次，如果不能原谅袁的一次二次或者多次你认为的错误，那又如何面对漏洞百出课堂教材？

历史是给后人评说的，难道要求后人都要评说得一字不差？

点破就是后人应该根据自己的喜好评论历史。
特别是一些伟人的错误，更应该多多评论警示后人。

mao是做了很多傻逼事，至于说他功不及过什么的那当然可以，但连带有问题没问题的包括子孙全损光我总觉得过头。
照此说那些所谓伟大的古人用现在理念做的傻逼事绝对超过他做的有利事吧，全部骂个干干净净？

我个人是不喜欢这样的说法。

49年后的祸害是不是太祖的问题，我觉得应该多接触接触经历过那个年代的人，比如自己的长辈。这些根本不需要看书，经历过那个年代的人都还活着。

有活体恐龙不看，去看化石真的很让人崩溃。


我外公参加过炼钢，一个江南P大的小镇练钢。上面领导来检查，山周围放着练出来的钢铁。领导巡视一段后，我的历史老师那是还是学生，急急忙忙把钢铁搬运到前面领导准备视察的地方。然后领导看完一圈，全是钢！实际就是那么一小段。
我舅舅参加过武斗，不带一分钱北京上海随便逛。炼钢过后就是三年自然灾害，我姨妈每次吃饭都说饱了，只是没打饱嗝而已。


那个年代每个人的经历都足够拍一部电影，看别人文革的书，真是太蛋疼了。

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如果太祖的某子孙在，我都无法想象现在日子会是啥样子.... 太恐怖了！

我早就说他损毛损的太过了，但我一说这话马上就会被冠上“毛粉”的大帽。
黑毛岸英黑的很无聊！有些人拿金二世来比，那怎么不拿蒋二世和李二世比啊！
你这个论调不新鲜了，没什么可辨性。
历史不容瞎掰，历史不容假设。

引用第16楼卓尔于2010-05-20 13:19发表的  :
我早就说他损毛损的太过了，但我一说这话马上就会被冠上“毛粉”的大帽。
黑毛岸英黑的很无聊！有些人拿金二世来比，那怎么不拿蒋二世和李二世比啊！
你这个论调不新鲜了，没什么可辨性。
历史不容瞎掰，历史不容假设。

我觉得只能说天意吧，如果太子还在，我觉得结果只能更坏。把位置传给后代而不是更有能力的人，只能体现太祖的劣根性。

过程是辉煌的，结果是惨淡的。如果不为了权力和权力的世袭折腾，太祖那辉煌就没法说了。

我说，你们这年纪听他讲的东西，难道不是当作相声听吗？世界观什么的早就形成了吧？他再怎么讲能改变你们对历史的看法吗？
同意或反对都一笑置之就可以了吧

这就辩上了。。。丫讲的东西跟郭德纲差不多。当个表演看就得了，表演的东西没真的。谁说的历史是真的？没人知道。他是不是说的真话？也没人知道。没人知道的东西，真话个p啊。
一句话纯属虚构，如有雷同纯属巧合。

引用第5楼aalaen于2010-05-20 10:39发表的  :
王朔这次学乖了吗，表面上看也是回答了问题，实际上避重就轻，顾左右而言他，真是“大师”啊，[表情]

大师二字我看都是记者之前要他采访捧他说的话。这不回头反讽回去么。
王朔最出名的那句话是什么？无知者无畏，你让他当大师，他也肯吃这亏啊。
这厮居心绝对是险恶无比，看起来是说袁做的过火了。
实际上连消带打把 恶毒攻击lingxiu这个罪名等同为看毛片。

仔细学习 ，向卓老师  和 c 老师致敬

在严酷的历史环境中，众多的优秀龙魂一样没耽误茁壮成长的嘛

哈哈 ，我这次挺卓老师 恩恩

顺便说下：我问了下，我们这的人都知道 银光闪闪的袁大头，知道王后雄，知道王朔，还真没人知道那个啥啥的

引用第19楼Necromancer于2010-05-20 16:32发表的  :
这就辩上了。。。丫讲的东西跟郭德纲差不多。当个表演看就得了，表演的东西没真的。谁说的历史是真的？没人知道。他是不是说的真话？也没人知道。没人知道的东西，真话个p啊。
一句话纯属虚构，如有雷同纯属巧合。

你在米国、英国肯定没戏，我想我在米国、英国不是个参议员怎么也是个州长吧！哈哈，忒牛逼了。

你就跟圣人一样冷静，熟！成熟的熟！

引用第21楼unicornlynn于2010-05-20 17:25发表的 :
仔细学习 ，向卓老师  和 c 老师致敬
在严酷的历史环境中，众多的优秀龙魂一样没耽误茁壮成长的嘛
哈哈 ，我这次挺卓老师 恩恩
.......

......... 其实我一直很想当老师的，可以布置作业一百遍。老师你是叫了，作业要做么？

其实也没什么，对照我自己所了解的历史。

社会主义改造部分，公私合营，反右部分 文革 是真实的，确实当时的中国深陷在一种癫狂中。
在中央，当时的毛泽东陷于权力的欲望不能自拔，对任何可能对自己造成威胁的对手痛下杀手，
加上爪牙们排除异己，许多开国元勋被迫害致死。公有制改造完全是对民族资产阶级的巧取豪夺，反右 先诱导知识分子提意见，然后清算，做得很不厚道。文革就更不用说了，我个人认为希望回到文革时代的正常人是没有的，假如有的话，不是虐待狂就是受虐狂。

其中毛岸英被炸死在朝鲜的一段听了让人很不舒服，这个年轻人并没有什么劣行，而且毕竟为国而死，应该获得应有的尊敬。他是他，他爹是他爹，反对他爹不要迁怒于他，而且反独裁反的不是独裁者个人，而是反对他代表的暴权，反对他崇信的暴力，所以首先自己就不应该使用暴力，包括语言暴力。否则倒下一个独裁者还会起来一个独裁者，以暴易暴何时能了呢？

另外说毛泽东写的都是打油诗，这个我不能苟同。《沁园春.长沙》和《沁园春.雪》明显不是打油诗。这个有点文学鉴赏能力的人都看得出来，如果说1956年之后没写什么好诗是真的，因为此后20年他心思都没在这上面了。诗这种东西和一个人的灵魂最接近，被权力腐蚀了写不出他也没办法。

说出历史的真相，袁有可敬的勇气。本来么，他自己的理想就是为往圣续绝学。但是在这个污秽的大环境中，也难免沾染了一些恶习。 有些地方确实过了，谑而近虐了。

呵呵 自己喷在博客上的，看到有类似讨论  无良转帖一下

引用第24楼vean于2010-05-20 20:49发表的  :
其实也没什么，对照我自己所了解的历史。
社会主义改造部分，公私合营，反右部分 文革 是真实的，确实当时的中国深陷在一种癫狂中。
在中央，当时的毛泽东陷于权力的欲望不能自拔，对任何可能对自己造成威胁的对手痛下杀手，
加上爪牙们排除异己，许多开国元勋被迫害致死。公有制改造完全是对民族资产阶级的巧取豪夺，反右 先诱导知识分子提意见，然后清算，做得很不厚道。文革就更不用说了，我个人认为希望回到文革时代的正常人是没有的，假如有的话，不是虐待狂就是受虐狂。
.......

同感，骂人还不带刨祖坟的，袁的很多话的确过火了。
不过对于太祖开始频繁搞运动后的评价还是很真实客观的。。。
岸英牺牲在朝鲜战场上其实正是死得其所，不然以社会根基和制度，难保不变成正日。。。
说到朝鲜战争。。。今天刚看了一篇文章，认为就是毛被斯大林忽悠了和西方国家干了一场，结果只能投靠苏联阵营，把和西方的交流和回归联合国推迟了20年，荼毒直到今日仍然存在，中国威胁论部分也来源于这场战争。
历史这东西，多从不同角度看看。研究历史很大一部分也是为了避免重复错误，如果我们对文革和535之类的事件避而不谈，结果只是让人迷茫，更容易被煽动。。。要拿出大禹治水的精神来。

引用第14楼卓尔于2010-05-20 13:12发表的  :
mao是做了很多傻逼事，至于说他功不及过什么的那当然可以，但连带有问题没问题的包括子孙全损光我总觉得过头。
照此说那些所谓伟大的古人用现在理念做的傻逼事绝对超过他做的有利事吧，全部骂个干干净净？
我个人是不喜欢这样的说法。  

就是以当时的情况而论，他仍然过大于功。当然，对D来说，那肯定他的功更大了。。。

不过至于连带家人就不应该了，我们现在不株连九族的。

袁藤飞是谁? 最近好像很流行。

引用第24楼vean于2010-05-20 20:49发表的  :
其实也没什么，对照我自己所了解的历史。
社会主义改造部分，公私合营，反右部分 文革 是真实的，确实当时的中国深陷在一种癫狂中。
在中央，当时的毛泽东陷于权力的欲望不能自拔，对任何可能对自己造成威胁的对手痛下杀手，
加上爪牙们排除异己，许多开国元勋被迫害致死。公有制改造完全是对民族资产阶级的巧取豪夺，反右 先诱导知识分子提意见，然后清算，做得很不厚道。文革就更不用说了，我个人认为希望回到文革时代的正常人是没有的，假如有的话，不是虐待狂就是受虐狂。
.......

“他是他，他爹是他爹”
这话如果劝邻里之间的矛盾，我认为可行。但是作为国家领导人，这样不是重回封建老路子么？

如果一个人当政为了权力的世袭那么，独裁的概率有多高？
如果一个人当政没有权力世袭的可能，独裁的概率有多高？

作为人民的领袖搞世袭那么以后世世辈辈搞世袭也就不奇怪，那后果太可怕。在历史的洪流中，人和人是不能剥离的。

引用第27楼zorro于2010-05-20 22:47发表的  :
袁藤飞是谁? 最近好像很流行。

光头的这句很无敌啊