请天涯玄风入座 [复制链接]

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阿,入座,沙发,20字

看看我坐什么   

我的原意是讨论历史问题,
我知道在论坛讨论现实的体制问题是非法的
我的原话是:
"别说现在,3000年前都不一样 "

我解释一下我说这话的意思:
西方是有民主传统的,在人类创建有组织的社会结构之初,
西方就一直在尝试采用有民主雏形的共和制-元老院制
包括后来宗教统治时期的教皇人选,也不能是指定的;
所以,我的意思是民主制度出现在西方社会并发展起来,并不是偶然的.
反过来看,中国历史上就从来没出现过这些东西.

我的原意就是这样,不信去翻原贴
http://bbs.dragonsoul.cn/read-htm-tid-48676-fpage-0-page-1.html
(我的回复在20楼)

至于LZ说的其他的,全是自己臆想的;
本人概不负责   

引用第3楼天涯玄风于2009-08-20 10:04发表的  :
我的原意是讨论历史问题,
我知道在论坛讨论现实的体制问题是非法的
我的原话是:
"3000年前就不一样 [表情] "
.......

那这些民主代表了什么？
能改变什么？

如果只能代表西方，如果只能改变西方，那么对于其他人们有普遍适用性么？

引用第5楼cisco于2009-08-20 10:07发表的  :
那这些民主代表了什么？
能改变什么？
.......

如果你认为民主好,那你就必须面对它
如果你认为民主不好,那你就忽视它,也没必要把它当洪水猛兽
至于我个人的意见,不重要....
再说我也怕被跨国阿...

引用第6楼天涯玄风于2009-08-20 10:14发表的  :
如果你认为民主好,那你就必须面对它
如果你认为民主不好,那你就忽视它,也没必要把它当洪水猛兽
至于我个人的意见,不重要....
.......

民主最大的好处表现之一就是让印度人能苦中作乐。只要民主了再穷都是幸福的，如果不民主再富都是腐败的。

至于跨国你是太看得起自己了，来苍星都没轮到，你不用担心自己。

引用第7楼cisco于2009-08-20 10:22发表的  :
民主最大的好处表现之一就是让印度人能苦中作乐。只要民主了再穷都是幸福的，如果不民主再富都是腐败的。
至于跨国你是太看得起自己了，来苍星都没轮到，你不用担心自己。

我只知道大部分都是独裁走向民主;
极少有民主走向独裁的;
也不知道为啥....

这个 那个...
我是来占个广告位的
  

引用第3楼天涯玄风于2009-08-20 10:04发表的  :
我解释一下我说这话的意思:
西方是有民主传统的,在人类创建有组织的社会结构之初,
西方就一直在尝试采用有民主雏形的共和制-元老院制
包括后来宗教统治时期的教皇人选,也不能是指定的;
所以,我的意思是民主制度出现在西方社会并发展起来,并不是偶然的.
反过来看,中国历史上就从来没出现过这些东西.

两宋绵延近300年的与士大夫共治天下算什么？《蓝田乡约》又是什么？崖山之后无中国罢了。

引用第10楼remdar于2009-08-20 10:40发表的  :
两宋绵延近300年的与士大夫共治天下算什么？《蓝田乡约》又是什么？崖山之后无中国罢了。

与士大夫共治天下之是老赵害怕武官篡位，重新建立文官政治，再撑科举制度的幌子。。最终目的也是巩固其地位。和民主有什么关系。。

我说的是个人意见,
任何人都可以表示不赞同,
我尊重这种不赞同,
只不过别扣大帽子就行

我们有什么资格谈论民主
一个个充满了yy和空想
还不如每天点钱更加有实在感

找个小姐发泄自己的民主去

yy民主,比yy小姐更保健康

首页留名

啊啊啊啊 20

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我也来搀和搀和...
1、同一个历史事件或者现象，在不同人眼里可能会有不一样的意义

2、尽可能还原历史真相（只可能接近），是为了让历史自身的内在逻辑进行分析，减少主观论断

3、每个人的经历不同，经验和分析自然也会有很大差别

4、本质上不同的人..不适合一起讨论...肯定会到骂街...

.....................................................分割.........................................................................................

5、西方实行民主是因为：民主不是坏东西
      某些国家不实行民主是因为：民主不是好东西
      逻辑上讨论是否民主没有意义--------这两个命题本身不矛盾......
      西方人认为，我们目前找不到更好的，民主就凑合了--------从效率来看，的确不是好东西，但是自身还算有保证...
      某些国家人为，我们一定可以通过实践找到更好制度，现在的一些问题对于将来利益根本不算什么，那么继续走下去...
      
      如何决定国家什么制度...完全是丛林法则...

      这个是思维习惯和思维惯性决定的...当然...不可避免会有利益问题

6、我更加悲观，春秋之后再无封建，崖山之后再无汉风...

纯粹政治产物，不少人还拿着当宝！所有东西都是为了笼络民心，巩固政权和势力。不要以为拿着一个标语很酷，你要看清楚这个标语最终目的。

to cisco：
1、我认为现代国家的形成，本身就是基于这么一种觉悟：我们不要自己压迫自己人，我们大家一起齐步往外走
英国 美国 日本 等等...
你会发现，在这些国家达到现代国家标准的时候，国家环境发生重大改变-------羊吃人到日不落，黑奴到争取海外，国内压迫到扩张...

2、其实老百姓对国家要求不高：不要自己人压迫自己人，大家齐心往外走，用外部资源过更好日子...

3、根据中国传统理论，这可能是种自私
       但是，一个圈子的人为啥要在一起？因为在一起大家力量大了，能获得资源更多了，能过得更好了...而不是大家在一起，被统治阶级压榨的资源更多了...

      

引用第19楼angelbird于2009-08-20 11:12发表的  :
to cisco：
1、我认为现代国家的形成，本身就是基于这么一种觉悟：我们不要自己压迫自己人，我们大家一起齐步往外走
英国 美国 日本 等等...
你会发现，在这些国家达到现代国家标准的时候，国家环境发生重大改变-------羊吃人到日不落，黑奴到争取海外，国内压迫到扩张...
.......

没错啊。这个就是实质，为了本国人民过得好，哪里有功夫管人家死活。其实人是很贱的，欧洲大把大把在外杀人掠财，绅士们过得可安心了。

不要以为一个人掌权容易做坏事，一帮人掌权同样可以做坏事，没任何区别。但是科技发展迫使这种情况不能再发生，因为有了核弹！所以更加需要煽动民意来制造对自己有利的局面，很明显一部分人就被征服了。

作为老百姓，我管你鸡巴民主还是独裁，你让我日过一天比一天好就可以了。再民主如果无法对我造成任何生活上实质的好处，你有嘛用处？

看不懂，我是凑热闹的，不参与讨论。。

我的意思已经说清楚了;
淫者见淫,痔者见痔
看得懂的看不懂的自己看了;
不再回复

突然的灵感：

1、或许就是民主制度，确保资源无法来源于内部压榨，大家必须往外走才有戏唱...

2、压榨内部资源和拓展外部资源来说，前者更加简单，成本更少...因为外部资源来源于斗争，而内部资源来源于统治...

3、人们需要通过某种形式，提高内部榨取的成本和难度，迫使大家往外走...

引用第22楼天涯玄风于2009-08-20 11:44发表的  :
我的意思已经说清楚了;
淫者见淫,痔者见痔
看得懂的看不懂的自己看了;
不再回复

你这个东西只适合自己关门偷着乐，放在阳光下摊开啥都不是。

占位就座


想想啥时候开喷

真激情
不过貌似不只是在讨论问题了
我只关心我明天是不是比今天赚到更加多的钱
民主和独裁关我鸟事

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盲目地把民主制度看作新世纪最终福音的  可以参考看一下  法国解构主义大师

雅克.德里达的 著作。

认为民主 不如独裁的  可以 回顾一下 悲惨的中国历史。确实一个圣明的君主也可以造就

一个伟大的时代，甚至一度比民主制度显得更加有效率和有道德。但是 你敢把亿万人的命运

去赌在一个人身上吗？历史上有过几个明君，算算就知道了。我们现在是日子一天比一天好

了，可是我们不能确定我们的子孙后代也能享受这一切。所以有些人跑了，跑到他认为更加

有保障的地方去了，这是无可厚非的。 而我们也可以选择留下来，改变这一切，让我们的国

家更有安全感，更有保障。我们可以拒绝别人强加于我们的民主，(那种民主硬着陆的话，中国

必乱）但是我们不应该拒绝建立属于自己的民主，对权力的监督 。否则我们和我们的后代必然

被绝对权力所衍生的怪兽所吞噬。有人认为，中国古代产生的能令人骄傲的东西不算太多，就算

是吧，不过 下面这句话倒是可以一直激励我们：

天行健，君子以自强不息；地势坤，君子以厚德载物。

天下大同的政治理想， “杀一无辜，得天下，而不为也”的这种政治道德  即使是所谓民主制度下

的政治家也达不到的， 所以过于吹捧它就难免人反感了。都只是人类历史中经历的一个过程罢了。

我的理解是
天涯说，西方有民主的传统。。。。。来自3000年前的元老会
中华没有民主的传统。。。。。来自于3000年前的六国一统。
这一点没错
CISCO在说，民主的血统其实很卑贱和残酷。。。。。。来自于殖民时代
目前的民主输出在一些国家和地区不成功
这一点没错
那么民主和独裁哪个更好
我想，百年来无数先辈的血泪探索，已经给出了答案
问题在于，西方民主是不是就是最好，是不是适合