对所谓“投诉贴”的总结发言 [复制链接]

    口水喷了这么多，看着也怪累的，
    心浮气躁的喷来喷去。现在诸位的各种观点都差不多跳干净了对吧？
    那么我现在想比较正式的回复一下这个所谓的“投诉贴”和诸位的言论。
一、“投诉贴”对于DS会员恶意抢BOSS的指控我不能接受。
原因如下：
    “投诉贴”qiaoelm出示的截图在没有伪造的前提下，只能够勉强反映如下事实：
     截图者在截图时TSR这个ZONE在线的所有ID。
     也就是说，贵方列举的证据并不能反映当时火王子左侧CAMP点（如下图所示）的在线情况。

图片:QQ图片20140829133240.jpg

    我认为“qiaoelm”所谓“我们集合快结束时,贵会开始集合,不过人很少,也就10多人.我们大概30多人”的证据不充分。
    我认为，根据投诉贴的描述和举证，不能证明贵方有击杀火王子的能力。
    进一步的说，我认为贵方没有击杀火王子的能力。
    同理，到目前为止贵方所出示的唯一证据（截图）不能如实反映火王子被击杀后不久的在线情况。
    荡开一笔说，在贵方当时并无击杀火王子能力的前提下，我认为贵方的行为是无击杀能力恶意AGBOSS，企图撞我方CAMP，以期拖延集合和复活时间。
    理由如下：贵方多次在这个贴子里提到了贵方首次打火王子这件事，我认为这是个很好反例。
    当时，我方在贵方只有几个ID在SR左侧CAMP点的情况下，为了避嫌、避免误会和避免冲突，我方在人数、实力绝对优势的情况下集合复活在SR右侧CAMP点（如下图所示）。

图片:QQ图片2.jpg

     所以在贵方连续WIPE两次尝试火王子，我方无任何一个ID AG到BOSS，也无任何一个ID死亡。（说句题外话，当时我方明确的认为贵方没有击杀火王子的能力，允许贵方连续WIPE两次尝试火王子，按照贵方本次拿来说的逻辑和采用的行为标准，我方当时就应该直接开拉无视贵方）。
     如果贵方有差不多的自律能力和公德水准，在遇到我方有ID先行在火王子左侧CAMP点（并不止一个NEC）的前提下，把尸体招到王子右侧CAMP点，以避免贵方在AG到BOSS WIPE了以后撞掉先来的我方CAMP的做法是不是更加合适？我想，在有条件避免撞对方CAMP的基础上，采取必要措施避免撞到先来一方是比较善意，比较规矩并且符合PLAY NICE守则的。
    换句话说，贵方如果不那么猴急的抢杀或者急不可耐的撞我方CAMP而是换CAMP点招尸复活，把事情做得规矩一些、讲究一些，这场冲突本来是可以避免的。
    如果贵方非要逼迫GM查服务器数据拿出最终裁决，那么我希望查明当时在RO CAMP的CB一方ID有多少，BUFF情况以及HEALER MANA情况。
同时，我已经做好了充分的准备，如果贵方坚持在没有火王子击杀能力的情况下，强行拉BOSS撞我方CAMP。我是打算试试WS+SNARE RUSH掉火王子的。所幸我方火力够强，成功秒掉了火王子。
做一个总结：
1.我认为在BUFF不全，恢复不到位，如贵方在199楼所述“还在等复活术效果”的状态下，贵方是没有击杀火王子能力的。
2.贵方在我方先到先CAMP的前提下不打招呼、不换地方、瓜田李下不避嫌连复活术效果都没过BUFF都没上齐就开BOSS的行为，我认为这是强行抢BOSS或者恶意撞CAMP。
3.正如贵方主贴用到的一个词“意想不到”，我也无法想象这种截图也能作为证据，我也不忍去猜测对方如此投诉的用心何在。如果我下次听说火王子刷了，召集上几十号ID直接ZONE口站着就宣布CAMP权是我的，贵方会同意吗？如果贵方同意上述做法，那么我愿意认为本次的CAMP权是贵方的。
所以本节结论是这样。
    首先，我认为贵方在撒谎。我不会让loot的人删除任何LOOT。我不向贵方道歉。
    同时，由于贵方在我公会论坛连续数天胡搅蛮缠强词夺理，且骚扰GM的行为，严重牵扯我的精力，严重损害我的名誉，严重损害DS公会声誉，并且部分贵方人员满篇污言秽语做派下流，我要求贵方投诉人以及几台喷粪机器向我、DS公会会员、DS公会以及本服GM（包括但不限于，论坛发帖、游戏内密语、在我ID所在的ZONE大叫或者全服OOC的形式）道歉，并承诺以后做事情会规矩一些。

以上是我对这次所谓的事情的最终认识。
此帖我不再回复，因为在准备“我所知道的cb-st团”一文，正在进行收集图片，log，求证当事人等工作。

这种牛皮也敢吹.....................
那就拭目以待ts提供log了

饿，强帖，留名。

希望不要再继续吵下去了。无意义

希望GM能尽快介入调查，让所有人看到事实的真相，更希望尽快出台官方的私屠规则。

哇

被投诉人，回应了

投诉人呢？

我也算是当事人，我的回应就在你楼上。
GM可以查清，就不需要浪费口水了，除非GM不作为，让它成为无头公案。
我们都应该相信TS的。

至于 log 这事，还是不麻烦 ts 了

没人给TS发过工资让他做GM，TS等几位是拿出自己的时间精力几乎义务在做服务器管理维护，我们认为GM在解决玩家纠纷时，能够尽到调节游戏内公会之间的冲突已经是称职的了；对于私屠这种事情我们不认为要求GM耗费时间精力是合适的。

当然基于避嫌，我们不能反对贵方所提的由GM查询LOG之要求；基于此举会不必要的骚扰GM，浪费GM时间精力，我们不赞成查询LOG。
故此，我们既不反对也不赞同贵方要求GM查询LOG。

但是GM响应贵方要求查询服务器LOG并作出判断，我方无条件执行GM判决。

fish的小号:至于 log 这事，还是不麻烦 ts 了
没人给TS发过工资让他做GM，TS等几位是拿出自己的时间精力几乎义务在做服务器管理维护，我们认为GM在解决玩家纠纷时，能够尽到调节游戏内公会之间的冲突已经 .. (2014-08-29 17:05) 

本人对TS是非常尊敬的，为这个服务器做出了最大的贡献。
我相信贵方，包括冲刺本人，也是希望看到当时的LOG，毕竟大家都想看到事实的。

TS正在FF14里养小MM呢

既然这么多人点我名，我就先说两句……
你们继续吵，吵累了我再判罚。
另外，我会查LOG，但LOG不是录像机，不可能完全还原现场的每一步脚印。所以想要捏造事实诬蔑对方的仍可尽情发挥，我未必就能查得出来。

求小mm~~一沓~~

希望TS能查下两方是否有打过招呼，如果有的话，也算化解双方的误会


看了冲刺的叙述，我提点看法
第一，冲刺讲了青蛙他们没有CAMP权的理由，但是我认为冲刺也应该讲讲自己有完全CAMP权的理由，毕竟最后的LOOT都是你们全拿了。

第二，冲刺认为青蛙击杀的时候没有足够的力量。没有足够的力量是不是就没法取得CAMP权或者部分LOOT权？冲刺也应该说明下开怪时候，你们这边力量情况，是否具备击杀能力？以及击杀过程中你们的力量投入情况。力量情况就是大概多少ID，都什么职业。

第三，冲刺认为有自己完全CAMP权的理由是“我方先到先CAMP”，那么这条先到先CAMP的规则，冲刺应该说明更详细，1，这个“我方”是多少力量,2，先到是来了多久，离BOSS刷新出来多久3，是怎么CAMP。4，这条规则是否有普遍性，你能举出其他私屠活动中有人用过这条规则吗，5，后来者能不能取得一份LOOT，什么情况下能取得

我们大多数人不是当事人，没有在场，只能依据你们的叙述来判断谁是谁非。这些问题我想对大家了解事实和作出判断有帮助。如果最后你赢，这条规则就作为私图的原则性规则，你的“我方”力量，先到多久，CAMP方式就作为CAMP权的标准。

希望TS大神能查出当时有没有人用外挂，因为有人怀疑我们用了外挂，实在不想背上这个恶名。

路过，喷粪机?很有意思，请看原帖谁先被禁言的，我爆粗言在后。我不反对言论自由，但是请注意你的言辞是否针对事件本身而非附加人身攻击，对人打击报复，我暂留名，关注。

补充下，鱼姐，我只对事不对人，除非是那种素质恶劣的有言在先的人。

又过去几年了 时间在不停的向前 年龄也都在不断增长 为什么还都那么喜欢走回头路 人咋就不长大呢

楼上的ID莫名眼熟的说。。。

TS FF14还没满级呢.....你们还要TS查LOG...NO作NO DEAD

进来看看！！！！！！！！！！！！！！！！！

无聊翻旧帖,其实这个事多简单啊,都搞这么复杂,CB出示截图表示当时在场的CB人数绝对优势,DS是少数几人,那DS否认就必须拿出自己并非如此的证据来,这个和民法的谁主张谁举证是一样的.
对于CAMP权,我是这么理解的,并不是谁先有人到并开始CAMP就算得,而应该谁先集合了大致可杀的人数才算开始CAMP,并且一直到BOSS刷新前都应至少保持这个人数,如果做不到,那就应该是谁先集合完谁能杀,如果CR恢复了,另一方还没集合完那还能继续,否则,应该也不会有人等你CR恢复吧?