关于昨天上线问题处理的异议 [复制链接]

其实一直想发帖很久的，但是一直找不到机会,正好昨天出了事情，这里发个帖子 说下，顺带指出自己对于raid 的一些建议 也好
   首先，对于此事的处理，我是有异议的，我如果没有记错，rl当时的安排是，请立刻下线，需要rz（备注，没有安排上线来的时间，也没有安排之后的任何事情）然后所有人开始7788的下线，之中因为没有安排时间上线，就出现了有的人开始7788上线的问题，导致一直rz不成功，拖延直至半个多小时才结束。之后因为提前上线的人，开始记录名单，接着在当场的raid中也没有指出此事带来的处理（至少在下个boss开打，说 mt ，cch rdy之前 是可以通告的）然后今天发现有人被处理了,仔细参看了 raid 纪律的文章

    正好有些人没看，贴下http://bbs.dragonsoul.cn/read-htm-tid-24092.html
昨天的8pt 的处罚， 是根据 第一贴中的第8条来的（我所认为的）

8.参加raid各职业须了解自己在raid中的作用,严禁出现在raid中出现出工不出力以及其它妨碍raid的情况,如有违反经查实给予此id 5--10pt的处罚.

第8条补充条款:
妨碍正常raid行为有:私自携带外公会人员参加本公会raid;raid中不服从当场rl安排与pter分配;raid过程中连续ot;raid过程中连续出现常识性错误等.

（有点擦边）

那么，作为会员，以及被处罚者之一，我要在这里先对昨天导致一直rz不成，表示道歉
接着，我想说下 昨天的责任,首当其冲 是rl的安排问题，正确的安排 能否加上上线的时间，也许只有少许的1行字，也显得严谨，那么我想没有人会出状况了，那么，既然说到处罚，rl也应该是首当其冲吧，名正则言顺，另也要求当场raid出的问题，在当场raid中解决，或是在下场raid前能够提出解决，这样下次基本不会犯类似的问题（脑残连续在同一个地方摔倒的人除外），也能够让rl的权威更加得以体现，否则这样的处理是否太过草率，直接dkp一扣就完事（应验了昨天有人跟我说的,果然如是处理）

    其次，对于raid中出现的一些状况，想提一些自己的浅薄意见
    1,对于raid中的pull怪，已经多次出现状况了，我不明白，一些不能fd的职业，或者能fd职业却不注意位置的同志，你们有什么权力或者资格大大咧咧站在前面？是的，最后撞死都是治疗都是ae职业，或是一些新来raid的同学，装备不咋地几下摸扑,远的不说，昨天fist的那次aggro怪处理就有些许问题，他确实位置不好该扣，但是站在他aggro范围的人，真正aggro回camp 的大有人在,你们是什么原因呢？
    2，raid中关于rl的安排的服从问题，我想我至少已经见了不下5次在rl宣布处罚决定之后，在公会频道抵触jjww的，推脱理由的话不断,你们如果真的有意见，请也到这里发个帖子说明下，也好警醒后人，raid中rl的决定是不容置疑的，如果你有意见，也有办法当场解决，那就是/tell rl.之后如果你没有发帖质疑，那么就当你服从。
    3,raid中的处理是否有法可依，有案可据，太多次rl 一句话就解决了，之后同样的状况不断，至少也显得比较正式一些。

说了这么多，只是因为当这里还是个家，我是个很少码字的人，码这么多也不太容易。。。
也对rl和官员一直的付出表示支持，你们比我们更加不容易，我所说的更多的是建议，决策还在你们手中.
这里确实休闲，但是至少让我觉得是个咖啡屋，休闲愉快而舒适放松，而不是菜市场，乱七八糟胡胡闹闹.

up。

首先来说，rl的权威性在raid中是不容质疑的，以前我也看到在raid过程中有人质疑rl的判断，无论是否正确是否有意见都在raid后提，像这样的事以后希望不再发生。

然后是那次的上线问题，由于那天是koyuki的rl，所以我选择了双开，在zone bug的时候我并没有在场（两个id lag camp），对事情的前因后果也不太清楚，不过事后的了解，当时koyuki并没有说明何时上线，从而造成了断断续续有人上线导致rezone不成功。不可否认这是当值rl koyuki的一个失误。不过即使是失误也在群中迅速作出了更正，同时声明不许上线，但为什么还是有人置若罔闻？这些人是不是应该处罚？

还有联系的问题，据了解在koyuki宣布不许上线，再上线的8pt之后还是有人在登录，那我就不明白了，那些人里面qq msn等TM工具从来不开或者是没有？这样有突发情况如何传达？如果说再有像zone bug的情况出现这些人是不是还要被扣pt？退一步讲，就算没有或者实在不愿意开，那gate后等rl宣布进zone之后再回来这样行不？

综合一下好了，这次上线事件是公会官员与公会会员之间沟通不力的结果，双方都有主观上的责任，作为现rl负责人的我在今后尽量不会让诸如此类事件的发生。在年后我也会对raid纪律进行一次比较大的修改。

PS：bs从不开qq msn的杀猪

楼上是猪

引用第2楼lovelytom于2009-01-16 12:01发表的  :
.......
PS：bs从不开qq msn的杀猪

恩，重点

qq群是做啥子的？

偶承认是自己大意了没有安排好，当时认为不需要提了。

因为以前同样REZONE，但是大家也都很自觉，没有提前上的，从来没有像那天一样的情况发生

但是为什么上来了不止一个人，而是接二连三都上线，还有上来好几次呢？

本质上是大家都认为即时REZONE不需要等，才这样

至于规定，就如RAID中途进ZONE要申请，RL不说话就不能进，没GX之前不能LOOT一样，这个问题也是一样，RL没说什么时候上就不能上，偶自己是这样理解的

至于当时为什么没有处理，是因为官员内部意见很大，结束进行讨论，最后吵了一架才决定的，就是这样。

针对REZONE的问题以后要么camp要么gate掉，但是也绝对不会在线上就指定时间，一切按QQ群内为标准，GATE的也要等都上线了再申请进ZONE

为什么不能当场指定时间？比方说12：10分发布camp指令，那么就说12：20 上线不是挺好么？

以qq群为准的话，有很多约束咯，比方当时没有办法上qq，或者刚开了qq，网络不是很稳定导致数据传输到本地不是及时的

有些地区网络根本因为流量或者其他限制，至少我如果开了eq，我是很讨厌再上qq的，挂qq占用资源，而且网络不是很好，

很多群的话问题就更严重，滴滴滴滴不断.

或者你的意思是说让我们上eq，就上qq？那还不如上eq 就上ts 来的方便.

我不得不认为善意的建议你也不采纳，是因为为了维护自己错误的第一次，必须来第二次？？

线上先规定时间，叫人在qq等，不能开qq的告之开小号在nex等离体通知，rl应该全方位考虑。很多人机器不好是事实。raid管理么有权威没错，也要人性化一点。其实最好就是开小号在nex等

引用第7楼gazer于2009-01-17 15:52发表的  :
为什么不能当场指定时间？比方说12：10分发布camp指令，那么就说12：20 上线不是挺好么？
以qq群为准的话，有很多约束咯，比方当时没有办法上qq，或者刚开了qq，网络不是很稳定导致数据传输到本地不是及时的
有些地区网络根本因为流量或者其他限制，至少我如果开了eq，我是很讨厌再上qq的，挂qq占用资源，而且网络不是很好，
.......

不是维护自己的错误，是偶根本没有犯错何来错误，关于这点可以另外开贴来讲

至于为什么不在线定时间，因为你天真的想法没办法实施，比如说12：10camp，你认为一个个都很快下去了？那天就是，磨蹭了3-5分钟还有人在上面，然后期间又爬上来2个，跟你讲不小心按错，你认为这上线时间可能在camp前就定好？

至于你不开Q完全可以，离开RAID ZONE等消息开小号都可以

以后需要rezone的时候rl说明谁最后camp什么时间上来就好，也免得了这些问题的出现

偶承认是自己大意了没有安排好，当时认为不需要提了。
因为以前同样REZONE，但是大家也都很自觉，没有提前上的，从来没有像那天一样的情况发生
但是为什么上来了不止一个人，而是接二连三都上线，还有上来好几次呢？
本质上是大家都认为即时REZONE不需要等，才这样
至于规定，就如RAID中途进ZONE要申请，RL不说话就不能进，没GX之前不能LOOT一样，这个问题也是一样，RL没说什么时候上就不能上，偶自己是这样理解的
至于当时为什么没有处理，是因为官员内部意见很大，结束进行讨论，最后吵了一架才决定的，就是这样。
针对REZONE的问题以后要么camp要么gate掉，但是也绝对不会在线上就指定时间，一切按QQ群内为标准，GATE的也要等都上线了再申请进ZONE

请你自己参看你自己的第一句话，如此就有了你所谓的

不是维护自己的错误，是偶根本没有犯错何来错误

另，我的想法并不天真，我提出的都是很现实的问题，而已经有2位曾经的rl表示赞同安排准确时间上线，此方式的可行性不是我一个人说的。
那我回敬你一句好了，至于你继续你"天真"的毫无责任论也可，继续你的掩耳盗铃,不理会会员的感受也可，都与我似乎没有什么关系.我没有必要和兴趣 也不值得我另外开贴去讨论你的过错与否 错对自在人心，明白人不止我一人

对于没有预料到的突发问题是偶的错误么？偶不敢苟同

以前REZONE有哪一次是线上指定上线时间的？等最后人camp掉才能确定时间的事情怎么在你们没camp前就预定？或者直接说半小时以后上？

最后那句话偶同意，到底是谁的问题造成了那天的情况都心里明白

引用第12楼realpk于2009-01-18 12:54发表的  :
对于没有预料到的突发问题是偶的错误么？偶不敢苟同
以前REZONE有哪一次是线上指定上线时间的？等最后人camp掉才能确定时间的事情怎么在你们没camp前就预定？或者直接说半小时以后上？

我觉得至少从小学起，老师就教导我们用变化的眼光看问题，以前没有如是安排是以前，现在有更好的（而且是已经证实要合理

一些适合一些的），不采纳的原因只是“以前没这么安排，那么现在也不这么安排”，你是搪塞会员呢，还是要面子活受罪？亦

或者反正当时下线上线以你为标准？怎么也扣不到你头上去？另作为rl，没预见性导致安排不当，你说你毫无错误那我也真是无

话可说，一次安排关系全团成功与否，您没预见到，有人提醒了，您也视而不见，导致失误，之后还能将责任推卸一空，我只能

这么说，你可以的，你不错！

另，介绍个片子给你看2008中国灾难片《超强台风》，如你的言论来说，剧中的那位市长如果“没预料到”导致失误，他也可以

推卸责任咩？幸好。。。幸好。。。

恩，没错的，四川地震当然也是ZF的错，当然是那些吃干饭的没预料到。

不跟你多说，偶错了偶当然会自裁，但是偶没错你硬说是偶的错，偶绝对无法接受，这就是偶的个性

至于你说的意见偶和LINI的意见一致：行不通。

其他RL的意见偶自然要听取，但是他们现在无法给偶一个能实施你建议的方案，偶自然不会照做，因为偶脑子就这点智商，想不出来，你来详细彻底的说明一下

首先 ，我要郑重说明一件事情就是 四川地震 不是政府的错 ，其次 我们的政府不是你讲的吃干饭的

你不要影响我们论坛的言论导向，你想找批是你的事，我们大家还是支持社会主义的。

其次，你论点的前后矛盾，我已经开始捧腹了，承认自己大意，然后说自己没错的话，或许我这些年来也就碰到你一位。

再次，不要摆出一副我说了算的嘴脸，这里不是你的一言堂，如果行不通，其他的rl不会帮你去开脱帮你设计一套可行的方案
（见ry和tom的回帖）如果你认为行不通，给些合理的理由也是可以的。

最后，不要说，我就这么点智商，我不照做，似乎我拿你没办法？这样的言论只会让一些人觉得你（wulai），我没那兴趣跟你耍大牌，抖威风

谢谢你说了实话，对，是偶一言堂了，是偶前后矛盾，是偶影响论坛言论，是偶无赖了，是偶大牌了，是偶抖威风了

确实不用谢，但无语了，你雷到我了。。。好厉害。。。

我还是一直记得这么一句话

“如何判断一个人的人品，只能通过长时间的考察，长时间装b很累的，总会露出马脚。”

我想这世界上没有完美的rl，lz你可以试下做2个月的rl体会一下。

恩，同意nono的观点，我一直是支持rl的，从我第一楼就体现出来了，人无完人嘛

但是，有错不改，死要面子的 rl ，我不能苟同，公会高层也不允许吧，因为公会是以广大会员为基础，以rl为核心，以完成raid

任务，创造舒适的游戏环境为目的的。一味的有错不改会导致的后果各位比我清楚。

至于rl，实在抱歉，种种现实约束实难再有当年的勇气，至于nono说的体会，我想认识我的人知道，我对rl的体会比谁都清楚。所

以面对问题我才站出来善意的提出来。不是针对 koyuki，警醒所有人。

到现在为止有多少人自荐过做rl的？ 如果你觉得自己可以做得更好，你可以提出来做rl，如果你觉得自己不行，那么对现在rl的一些缺点，你可以私下里交流下。在我看来，如果自己都做不好的事情，却要去要求和指责别人怎么怎么，有些说不过去。在sf来说，zone的不确定因素很多，rl 更加不好做。每个人都有自己的性格和做事的方式，不是每个rl的方式都能让所有人满意，就象我们不可能每个人都是朋友，在这里玩eq，更多的是需要大家的理解和包容。

占坑，一会再说

毛爷爷曾经教导过我们，要做批评和自我批评，面对建议，作为决策人的态度不可如此的草率，摆出一副我不行你行，你来干的

架势？没有谁是大牌，没有谁是必不可少的，既然不是完人，那么面对建议，就应该是仔细揣摩，突破自我约束，以求做得更

好，更完美。如此，大家才会信任你，才会将好的建议和经验与你分享，才会真正听从你的分配和指挥,一套完美战术不是一个人

制定出来的，而是由千千万万的人磨练积累反思取舍而得,你是领袖，只是因为你能吸纳且吸纳了更多的人的经验和智慧,言尽于

此，不必多说。

我就不明白了，为啥每次出点问题全都是官员的问题，谁tm有本事自己出来做点事，别有点毛病就挑来挑去的，烦不烦啊

引用第22楼gazer于2009-01-18 15:25发表的  :
毛爷爷曾经教导过我们，要做批评和自我批评，面对建议，作为决策人的态度不可如此的草率，摆出一副我不行你行，你来干的
架势？没有谁是大牌，没有谁是必不可少的，既然不是完人，那么面对建议，就应该是仔细揣摩，突破自我约束，以求做得更
好，更完美。如此，大家才会信任你，才会将好的建议和经验与你分享，才会真正听从你的分配和指挥,一套完美战术不是一个人
.......

你也知道要自我批评啊，别人都自我批评，你就批评别人是吧

lini，你发如此的帖子，只能说明你亦听不懂我的意思，失望而已，我是否承认我的错误，请仔细参看我之前发的帖子

这种护短的话，尽量收回，如果你们认为会员没有资格对于官员的错误提出指正的话，那你尽可以让管理员删除此贴。

连建议都听不进的上层，我除了失望只能无语。

是啊，偶是听不进，当初招rl pter的时候你们在哪，现在出问题了全都跳出来了？
行啊，偶听不进意见，偶本来就没想当什么上层官员，要不你来干，偶没意见，偶一向很听话

现在好啊，玉米不干了，偶也可以不干，多出来一个rl 一个pter的位置肯定要重新召人，你来干吧，偶也想看看你们干的是不是完美，出问题了偶也可以跳出来指手画脚一把，多舒服啊

我的无敌sk也不干了     

这帖子看的我想哭

TO Koyuki：要承认的是你是一个称职的rl，特别是自荐rl上来的更加值得尊敬，但人无完人，总会犯一些错误，勇于面对自己的错误并改正也是作为rl来说成长的标志和体现。至少在这件事上我不认为你是完全正确的。当然我也有责任，我会在年后修改规章制度使之更加完善。

TO Gazer：有句话说的好，在质问别人前要先问问自己是不是做好了，在这件事上既然处罚了你扣了pt，则证明你也有错在先，如果说单纯的提意见我们欢迎并予以讨论，如果可行则尽快实行。但是你的问题在于在错误的时间采用的错误的方式使矛盾激化，而且将koyuki之前所做的努力与贡献否定更使得问题尖锐化。

TO Everybody：在3楼我说过了，这次的问题是由于rl与会员沟通不力导致的，同时在制度上暴落出了一些问题，我将尽快修改。在rezone的问题上就不想再多说了，同时希望双方当事人能够相互谅解，尽快使这个问题得到解决。

PS：关于rl的问题，我建议让koyuki与gazer同时担任rl，双方都有丰富的raid经验也是我举荐的一个重要原因。