论坛里就没有关注韩方大战的？ [复制链接]

幻术小帕:谁是胜利者？
都是胜利者
韩寒的三篇文章在这次论战中被更多的不明真相群众而阅读
方舟子之前都是和一些三线小咖论战，这次终于晋升一线当红小生了，各种媒体邀约不断，连石述思那么犀利 .. (2012-02-03 10:40) 

方舟子没损失吗？
我以前觉得他点意思，
后来觉得他无聊，
这次觉得他恶心，
已经把他归到凤姐那一类了

路过 不关注  

其实从阴谋论的角度，我是这么理解这件事的。。。
无非两个可能：
要么韩少在上次三篇博文以后已被招安，为了掩盖此事，特派方船搅一脚，打同情牌；
要么韩少在那三文后依然特立独行，某些人恼羞成怒，派出阿方为前军，先试探试探敌情。。。

漫画有意思～～～

天涯玄风:方舟子没损失吗？
我以前觉得他点意思，
后来觉得他无聊，
这次觉得他恶心，
....... (2012-02-03 14:27) 

方舟子是极力推广转基因的主力军！！

属于番邦特派过来的“卧槽”人员........

他的最终目的就是破坏中国的传统文化 ............

大家可以看，他反对中医，反对汉字，反对气功、支持转基因、..........
现在又跳出来，说手稿不能证明作者的作品。
照这个思路，什么东西能证明你的作品是你写的呢？？？

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所以，不论方舟子怎么蹦跶，只要掌握这一点，就会明白。

他根本和凤姐没的比.........

虽然对韩寒文学程度和写作水平很不感冒........

但是，我认为，哪怕是韩寒父亲的思路，通过韩寒的笔写下来的作品，也可以被视为是韩寒作品！！


人类是什么？？人类是遗传因子的方舟。

父亲的思路，让后代继承与表叙，成为文字作品，这在伦理和道义上都是无可厚非的！
____不管怎么定义，最少也可以算是共同创作！

如果说是剽窃，作为被剽窃人都说不是剽窃了自己的东西，你一个外人，有什么资格说东说西的？

香之愈:方舟子是极力推广转基因的主力军！！
属于番邦特派过来的“卧槽”人员........
....... (2012-02-09 18:43)

所有学生命科学的人都不介意吃转基因食品，其中包括我，基因技术在农业领域一定会发挥巨大的作用。

中医，我从来认为医学只有古代医学和现代医学之分，从来没有中医、西医之分，古代医学的一些经验可以为现代医学的发展带来一些思路。医学是件严肃的事情，现代生命科学的发展给医学带来真正的理论基础，在所谓的中西之争中我们有了更强大的武器。

气功，那种所谓特异功能的东西，我看就是纯扯淡。

至于反对汉字，我怎么没听说，这是怎么回事，方舟子自己写文章不是也用汉字吗？

方肘子还是大战雷锋，我觉得成功率比较高。

ironfist:所有学生命科学的人都不介意吃转基因食品，其中包括我，基因技术在农业领域一定会发挥巨大的作用。
中医，我从来认为医学只有古代医学和现代医学之分，从来没有中医、西医之分，古代医 .. (2012-02-28 22:02)

所有学生名科学的人都不介意吃转基因食品？？？

笑话！！

好像某些人又被“代表”了！！

还是“所有”！！
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不要以为只有你懂转基因，事实上懂生名科学的人非常多！

我不否认未来，转基因技术发达了，可以生产出吃了对人无害的转基因食品！
但是绝对不是现在！
现在的转基因食品，吃了是要绝育的！
欧盟 13大生命科学实验室进行的联合实验已经非常严谨的证明了这一点。
————转基因技术并不成熟，在对小白鼠进行实验显示，在其食用三代以后，小白鼠生育能力将平均下降超过50%（其中玉米转基因毒害最大，大豆次之、水稻转基因技术毒害较低）

食用主粮的安全性要求极其苛刻..............
包括杂交水稻在内，很多食用主粮的推广都进行过10年以上科学实验才敢推广！！

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我对转基因认为是，在没有连续10年安全试用。且同时超过20代小白鼠实验正常全寿命观察。证明其完全无危害，才能勉强认可这个食品的安全性！！
而严谨的主粮食品需要的安全验证周期应该是50年，和养殖试验动物观察100代......包括寿命在内的一切数据都需要完全完整毫无保留的公开！


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反对汉字？？

呵呵，某些人曾经说过......汉字导致中国的落后..........
强烈建议普及英语.............

你Y先别偷换论题：
我的观点是：转基因食品的安全问题，是可以认识，可以评测，可以控制的。转基因食品可以得到合理的利用，为人类福祉作出贡献。

你举的什么绝育的例子，不知道是从哪来抄过来的。完全无文献和证据来支持，这么重要的发现，科学或是自然杂志一定会有文献的。

转基因食品目前发现一些其他的危害，但根本不是你所说的。

ironfist:你Y先别偷换论题：
我的观点是：转基因食品的安全问题，是可以认识，可以评测，可以控制的。转基因食品可以得到合理的利用，为人类福祉作出贡献。
你举的什么绝育的例子，不知道是从哪来 .. (2012-03-04 14:37) 

认真你就输了。。。
根据我的经验，发帖的语气和模式是这个版本的时候可以不必认真。

http://club.china.com/data/thread/1011/2716/07/57/7_1.html

多大就不说了

国内搞生命科学的早就分成两派了，一派坚定的支持转基因，而另一派以“这是关系到中华民族亡国灭种的大事“，千万不能草率决定，强烈的反对现时推广！！

上面的链接就是国内生命科学领域的“专家”发的文........ironfist 所说的“所有”两字可以原封收回了！
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引用楼上一句
“我的观点是：转基因食品的安全问题，是可以认识，可以评测，可以控制的。转基因食品可以得到合理的利用，为人类福祉作出贡献。”
既然转基因食品安全问题还需要认识，需要控制、需要评测，那么我们现在有什么理由来推广转基因呢？..........转基因成本很低么？转基因环保么？
我们为什么不能等到转基因技术彻底完全成熟以后再拿来运用呢？？？

不要张口闭口就是什么技术、专利的！
没这个事，现在中国转基因的技术非常落后，我们需要发展，都是依赖国家的资金和技术，依赖国有企业，这个和国外公司是完全不同的，我们需要发展转基因技术，根本不需要推广转基因食品！！
我们的制度保证我们可以单纯的发展这个技术而不用推广。不需要其产生经济效益来保障其研究的持续性！

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一个很简单的事情可以说明

在国内这个领域，凡是大力鼓吹转基因的，都是“海归”系.........

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我再不知道从哪里抄来点东西吧！
引用
美国科学院环境医学指出：“转基因食品没有得到很好的测试，并造成严重的健康风险。“一些用动物的研究表明食用转基因食品有严重损害健康的风险。”包括不育，免疫问题，加速老化，胰岛素的调节，和主要脏腑及胃肠系统的改变。他们得出结论：“转基因食品和健康的不利影响之间不是了无关系的，实则存在着因果的关系。”以科学公认的标准性定义： “转基因食品和疾病两者之间的紧密联系和一致性，在多次动物研究中已被证实。”2008年，美国科学家证实了长时间喂食转基因玉米，小白鼠的免疫系统会受到损害，该研究成果发表在同年《农业与食品化学》杂志上。

  ————农业与食品化学 也是很二的杂志了？？

————————————再看看美国人自己搞的事情！

加利福尼亚发起转基因标识投票表决倡议：勇敢对抗孟山都

The California Ballot Initiative: Standing Up to Monsanto

转载自美国《有机消费者协会》网站：

http://www.organicconsumers.org/articles/article_24074.cfm

By Ronnie Cummins  Organic Consumers Association

作者：罗尼·卡敏思（Ronnie Cummins），有机消费者协会

Oct 7, 2011/2011年10月7日

【反对草率转基因商业化的新论据】南京大学生命科学学院张辰宇教授：我们吃的不是“食物”，是“信息”
正文——————————————————
在九月二十日出版的《细胞研究》(Cell research)的一篇研究中，南京大学张辰宇教授课题组展示了一项非常令人惊奇的发现——植物的微小核糖核酸（microRNA）可以通过日常食物摄取的方式进入人体血液和组织器官。并且，一旦进入体内，它们将通过调控人体内靶基因表达的方式影响人体的生理功能，进而发挥生物学作用。

微小核糖核酸（microRNA）是一类长约19至24个核苷酸的非编码小分子RNA，它通过与靶基因的信使RNA（mRNA）结合的方式抑制相应的蛋白质翻译。该课题组之前的研究成果表明微小核糖核酸可稳定存在于哺乳动物的血清和血浆（循环微小核糖核酸）中，是由组织和细胞主动分泌的（分泌型微小核糖核酸）。因此，循环微小核糖核酸是一类新型的疾病标志物可应用于疾病，如肿瘤的早期诊断，个体化治疗的指证等方面，分泌型微小核糖核酸也是新的一类重要的信号分子，调控细胞间和组织间的信号传递。

在本项研究中，该课题组发现：外源性的植物微小核糖核酸可以在多种动物的血清和组织内检测到，并且它们主要是通过进食的方式摄入体内的。其中编号为168a的植物微小核糖核酸（MIR168a）是一种稻米中富含的同时也是中国人血清中含量最为丰富的一种植物微小核糖核酸。体内和体外的功能性研究表明植物MIR168a可以结合人和小鼠的低密度脂蛋白受体衔接蛋白1（low density lipoprotein receptor adapter protein 1）的mRNA，从而抑制其在肝脏的表达，进而减缓低密度脂蛋白从血浆中的清除。这些发现证明食物中的外源性植物微小核糖核酸可以通过调控哺乳动物体内靶基因表达的方式影响摄食者的生理功能。

该发现显然发人深省：比如，它表明除了吃“食物”（以碳水化合物及蛋白质等的方式）以外，您还在摄入“信息”（此信息即是微小核糖核酸的序列特征，因为来源于不同食物的多种多样的微小核糖核酸一旦被人体吸收，将导致潜在的不同类型的靶基因的调控以及对人体的生理状况产生不同的影响结果）。该发现从一种新的维度对于中国的古语“吃什么补什么（You are what you eat）”进行了科学解释。

该发现的潜在意义还在于：一，该研究显著地扩展了微小核糖核酸的功能；二，该研究提出了一个极其奇妙并且创新的理念，该理念对于人类健康和代谢产生了深远的影响；三，该研究为我们理解跨“界”（比如动植物间）的相互作用甚至是共进化（co-evolution）提供了新的线索，也为我们思考微小核糖核酸的调控作用以及思考来源于食物、植物以及昆虫的外源性微小核糖核酸在猎物和捕食者间的相互影响中的潜在作用开辟了新的道路；四、该研究证明植物微小核糖核酸可能是食物中的“第七种营养成分”（其他六种分别是水、蛋白质、脂肪酸、碳水化合物、维他命和稀有元素）；五、该研究为代谢紊乱症的发生发展提供了一种新的分子机制；六、对于中国人来说，还为在传统的中草药中发现一类全新的活性分子提供了依据。

更重要的是，本项研究成果还有深远的意思，比如建立一种高效的将干扰RNA（siRNA）或微小核糖核酸（miRNA）等小分子RNA传输进入动物体内的实验学方法，从而实现体内基因表达的沉默。同时，本项研究可能对于将RNA干扰技术重组进入植物及发展依赖于小分子RNA传输的治疗手段有重要的意义，尤其是对于那些对小分子RNA的治疗应用感兴趣的科学家，因为他们注射难以想象的高达100毫克每千克体重的定制的或非定制的RNAi后，依然无法在动物体内观测到明显的治疗效果。

第1篇都是空对空，喊口号的东西。我说风险是可以被评估的，可以被控制。这方面科学家们已经做了很多的工作了。

那我说说第二篇：
原文报导：生物通的网站：http://www.ebiotrade.com/newsf/2011-9/2011919173557155.htm
（随便说句：生物通这个网站是基因公司办的，生物通的CEO以前就是我的直接上司）

下面说正题：转基因食物的功能成分是蛋白，这都是大分子物质，大分子物质是不能被直接吸收。蛋白必须消化成氨基酸才能吸收。因为消化道对营养物质吸收的是主动运输的过程。

miRNA这个东西是个小分子，它不是转基因生物独有，所有生物体都有的。人类的食物是所有生物中最杂的，你每天吃的这种小分子物质不知道有多多少少。这个文章核心是发现植物的miRNA在动物体内也是存在的。这点很有趣。

找到原文：
http://www.nature.com/cr/journal/v22/n1/full/cr2011158a.html
另外这篇文章疑点很多，需要大量的实验进行验证。还有这么重要的发现，发在只有4点几分的CELL RESERCH上，简直是辱没了它，应该发在30多分的nature主刊上去。PS:不要以为在nature的网站上就是nature的文章，cell research这个杂志是中国人办的，挂个名而已。

再仔细看看，那些人都在转生物通的文章。说真的那两哥们写的东西可真够差的。
PS：我可以叫哥们，你们应该喊老师，那帮生物通的人要么是曾经的同事，要么是同学，还有后面进来，那都是晚辈了。

引用：
“我说风险是可以被评估的，可以被控制。这方面科学家们已经做了很多的工作了。”

既然存在风险，那么就不应给推广！

中国目前的生命生物领域研究纯商业化几乎为零！

所有的研究都是在国有科研院所之内，由政府资金主导的！那么按照这个模式，我们完全没有必要承当风险来推广转基因！！
哪怕这个风险再小！

我们可以单纯的研究，在全面禁止推广的基础上，单纯研究，等到成果完全成熟了！
全世界所有国家都开始普及转基因食品了，我们的技术也差不多了，这个时候再开始推广主粮的转基因化............这才是负责任的态度！！

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中国是一个人口大国，哪怕转基因食品只有 1亿分之1的概率会出现问题，对中国来说都是巨大的“大事情”！！！意味着有 13个受害者..........

我不知道楼上如此急切地希望推广转基因有何目的！！
人类总以为自己知道很多............
然而在一个领域内，当你越研究深入，你会发现，你所知道越少！！

请以谦卑的态度面对大自然，不要狂妄的将自己未成熟的科技拿出来应用，也许最终的恶果仍要由人类自己承当。

香之愈:
引用：
“我说风险是可以被评估的，可以被控制。这方面科学家们已经做了很多的工作了。”
既然存在风险，那么就不应给推广！
.......

哈哈，你目前吃的食品当中的风险远超转基因食物。

就用你的那篇小RNA的例子，那个可不是转基因的食物，可是在正常稻米中发现的。其实你可以反过来想，如果用基因技术手段清除掉这种mRNA了，不是可以防止其减缓低密度脂蛋白从血浆中的清除这个功能吗？其实这也是一种转基因食物啊。

其实你们根本不清楚转基因生物真正风险在哪里？目前转基因食物发现最大的问题根本就不是你们看到那些。

再说中医吧。
我告诉你：关于中医的争论已经有100年了，民国曾经立法禁止中医，让中医进入博物馆，后来中医各界极力抗争，这个法律就没执行下去。再说下，在民国时期骂过中医的大师多了去了。你是不是也要扣一个：“属于番邦特派过来的“卧槽”人员........

他的最终目的就是破坏中国的传统文化 ............”的帽子
对了，忘了说了，反对中医最激烈的人物就是：鲁迅

鲁迅：中医不过是一种有意或无意的骗子
　　除馀云岫之外，当时反对中医最激烈的另一个人物。鲁迅曾赴日学习西医，回国后却以改造中国人的思想爲己任，其中包括“废除中医”，代表作就是短篇小说《药》。鲁迅1922年和1926年写的《呐喊•自序》、《父亲的病》中对中医进行严厉的批评，用辛辣的笔墨嘲讽了中医存在的弊病：故作神秘和玄虚、拼命捞钱、草菅人命的恶劣职业道德。幷发誓“决不看中医”。

梁啓超：被割错肾还爲西医叫好
　　1926年，梁啓超因患尿血病，到北京一家着名西医院治疗。医生诊断说是肾脏的毛病，需要做肾切除手术。本来，梁啓超的一位朋友认爲不必割肾，劝他服用中药，但梁啓超坚信西医。结果，在右肾被切除之后，他的病情仍无好转。医生于是又诊断说，病因在牙。在拔掉七颗牙齿之后，病情依旧。梁啓超三年后死于此病。即使在他明知自己被误诊误医之后，他怕因此影响西医在中国的声誉，带病撰文，要国人不要因爲个别事故而全面否定西医的科学性。

郭沫若：“我一直到死都不会麻烦中国郎中的”
　　郭沫若宁死不请教中医，因爲他觉得若不如此便对不住他所受的教育。幷盼望一切不甘居溷沌的人，有是非之心的人，在这个地方不取模棱的态度。幷断定：“国医治好的病，反正都是自己会好的病”。还绝对化地说：“中医和我没缘，我敢说我一直到死都不会麻烦中国郎中的。”

李敖：“中国历史上，根本没有真正的‘医学’”
　　李敖一直是反对中医的，早在1961年他就曾经发表废除中医的文章《修改“医师法”与废止中医》。他认爲中国的医学史，幷不是什么真的“医学”史，而是一部地地道道的“巫医”史。

严複
中医缺乏实际观察和逻辑推理，将中医药归爲风水、星相算命一类的方术。

陈独秀
“中医既不解人身之构造，複不事药性之分析……惟知附会五行生克寒热阴阳之说”

梁漱溟
“中国说有医学，其实还是手艺。”
十个医生有十种不同的药方，幷且可以相差悬殊。因爲所治的病同能治的药，都是没有客观的依据的。

以上几位都属于于番邦特派过来的“卧槽”人员........

他的最终目的就是破坏中国的传统文化 ............”

我明白你说的转基因食物发现最大的问题是从政治和经济上的 观点！
但是我坚决反对现有阶段推广转基因食物........

除非，除非能够拿出100代动物生存寿命繁衍以及健康发育的全套可复查数据来！
—————一定要求严谨的，可以被复查验证的实验一手数据！
（PS 一只小白鼠的平均寿命是2到4年......100代小白鼠 每新生代小白鼠需要长大到一个月才可以繁殖下一代.......最少需求 100个月 + 2-4年，这期间每一次繁殖的数量 质量都需要记录........）
注意是 连续单传100代 ......不是树状繁殖100代

如果有发布这种数据，并且被证实是可以复查且没有问题的话，我才会相信转基因食品的安全性！

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你说起中医，我就想笑话............
你说的例子。都是接受西方教育出来的“学者”，以《傲慢与偏见》的目光看待事物所给出的评论！...........中国的中医和印度的草医同源.只不过印度采用了瑜伽和医学结合的方式，药方非常简单！中国则采用复杂的药方，讲究五行。

而埃及的医学 是现代西医的起源...........

事实上，中医正是缺乏的是一种创新式的继承！所以才有今天的没落！

西医从埃及医学的蓝本开始发展，一直以来在不断完善与发展，几千年才发展到今天的样子！
假如中医也不中断发展几千年.....远远不是现在这个样子。

真正懂中医的，绝不会说中医如何如何不行........包括现在很多略懂中医的医师。都建议一些西医没有办法治疗的病患，去找中医寻求治疗办法！这是医院里面实实在在的例子！

中医缺乏逻辑......也只有你这种无知的人才会这么说！
中医诊断讲究 望 闻 切 问
下药方(复方)要讲究  君 臣 佐 使 .........
对于同样的病症，还讲究辨证施治。远胜于西医那一套，不管你如何得的病，就按照病症的名称，下药..........
只有中医才会去区分，你是因为热而患的感冒还是受凉而感冒......两者有不同的治疗方式！
哪里会没有逻辑？？？

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退一步说了
只有西方文化才讲究“逻辑”思维！！

中国的文化讲究的是哲学，而不是逻辑！！！

这个和我们东西方文化的文字系统有密切关系！！

中国汉字的造字，就是根据哲学思维建立的！
而西方文化的拼写文字，则必须讲究逻辑思维 ......
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我再嘲笑下你所谓的万能的西医.........

西医至今无法解释什么是生命。
一个以生命为蓝本的学术，至今对目标的形成都无法解释.何以妄谈制理？
中医则在几千年前就有三魂七魄说......讲叙了生命的起始、神智的产生、发育、成熟、衰老的起因、根源、以及结果........

西医每年死亡在药物过敏中的患者不下数万。至今西医都无法说出药物过敏的原因以及原理来！只能用骗小孩的理论来告诉别人，是人的自我免疫系统害死了自己！
中医则早就有先人研究过。可以用五行与内在阴阳机制来分辨与说明。
一个很好的例子就是皮肤病。西医几乎是束手无策，而中医对于皮肤过敏疾病，就和治感冒一样平常。

西医对于无法解释的病症，多冠以综合症之名。癌症等慢性病，都是采用一刀切除方式。然后反复发作。化疗.......而且根本说不出病因。只会胡乱的拿人体来做实验。
——能够系统的给出解释和治疗的唯有中医。

总结就是，西医就是一个经验丰富的无头苍蝇。几千年发展，让其能够从各种植物动物中提取物质来针对病症起效。但是却没有一个完整的系统来说明这种效果的本质..........
最常见的新闻就是“西医发现从XXX生物上提取一种叫XXX的物质，对XXX病症有良好疗效。”
却从来没有人会去问，为什么这种物质不产生在人身上而产生在XXX生物身上？

所以，严格的说，西医其实才是真正的经验医学，没有哲学依据、对下药的目标机体甚至都无法解释.............数千年来，西医无数错误的常识被发现以后，都反复验证中医的神奇。
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譬如：几百年来，西医一直说，人的性格决定在大脑，而直到西医能够做换心脏手术以后，才通过病患发现，原来心脏决定人的性格..而且西医现在还没有办法说出，心脏内哪个部分储存了人的性格信息.......中医最早的黄帝内经就知道了。....

只有中医，才是真正的科学，具有严谨的辨证思维，逻辑方式。以及对病体的严密描叙，从发生病的根本原因上入手，针对性解决病理。 远非西医那种程序式的用药，简单机械的无脑操作规程可以比较的

看待一个事物，要有长远的目光，要有独立的思维，中医停顿发展了上千年，至今在实用性上，确实比西医要落后很多，但是这不是中医本身的问题。我们要做的是解决这个问题！而不是因为这个问题而放弃中医！

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PS:
鄙人略通中医（自学 笑）
有谁不服的，欢迎辩论，可以找方家代笔.......来着不惧！