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路过。。。我很淡定

aalaen:淡定淡定，其实一样的。。。
你看看TS那个帖子里，我挺了一下改革开放的总工程师，两位哥们儿是怎么否定我的，表达方式和那两位区别不大。。。
只是一类极左一类极右而已。。。
当然作为 .. (2011-11-14 08:53) 

作为哥们之一来了 ...
也许想法不一样吧,其实俺是极左的,工程师大人是问题见仁见智,70%老百姓吃饱穿暖才不造反(姑且上算这么多吧,有没有这么多没做过统计,也不敢去做),但是还有30%呢?不可能全部都是好吃懒做的吧?

虽然没搞清楚你们在讨论什么，不过这并不影响大家搞基的热情！！

YY:我确实不能理解你们俩的想法,到底是什么真相能让你们这么坚持自己的观点.你们看不起很多人的言论,无论别人是什么人,多大年龄,什么工作,你们都能轻而易举用着自己的想法去否定别人的观点.特 .. (2011-11-13 01:09) 

晕死，变成我们看不起别人的言论，我们用轻蔑的语言侮辱人？
按照你的意思，这个论坛里一直是我们两个人在骂人，其他人都是挨骂的？
“到底是什么真相能让你们这么坚持自己的观点”坚持自己的观点也有问题？一定要坚持别人的观点才算没问题？
“否定别人的观点.特别是那种大到国家民族世界的事情”....真是一头雾水

以上，请找贴打我脸，谢谢。

Xada:難怪你經常引用別人的話一坨一坨的檢驗， 我差點都忘了你就是正確帝，凡事你說了算嘛
看把我害得和你一樣了，開始不斷引用了， (2011-11-13 09:34) 

完全正确，引用就是检验

cooolmouse:弱弱的问一句 啥叫 五毛？ (2011-11-13 15:01) 

看谁不舒服，或者意见相左，就可以尝试用五毛帽子扣一扣

clp1977:作为哥们之一来了 ...
也许想法不一样吧,其实俺是极左的,工程师大人是问题见仁见智,70%老百姓吃饱穿暖才不造反(姑且上算这么多吧,有没有这么多没做过统计,也不敢去做),但是还有30%呢?不可能全 .. (2011-11-14 11:07) 

胆敢说自己极左，佩服佩服

五毛就喜欢不承认自己是5毛，这是多光荣的职业，干嘛不承认呢，觉得心里有愧吗？觉得自己道德无下限对不起广大天朝屁民吗？

vonyou:[表情] 五毛就喜欢不承认自己是5毛，这是多光荣的职业，干嘛不承认呢，觉得心里有愧吗？觉得自己道德无下限对不起广大天朝屁民吗？ (2011-11-14 11:56) 

你说别人是五毛，别人就是五毛，还必须自己承认。你这是哪个国度的民主思维？

cisco:晕死，变成我们看不起别人的言论，我们用轻蔑的语言侮辱人？
按照你的意思，这个论坛里一直是我们两个人在骂人，其他人都是挨骂的？
“到底是什么真相能让你们这么坚持自己的观点”坚持 .. (2011-11-14 11:41)

我没必要去翻,我就算翻出来了你还是会有一大堆理由等着对付我.我也没那么闲着蛋疼,网上有些人是不可能被观点相左的人说服的,对于你的言论我从来不去和你辩驳.你怎么认为关我蛋事

举个很简单的例子,路上一2B穿着一件不透气的闪亮风衣,染着花里胡哨的头,下身却穿着一条灰布裤.别人都像看SB一样看他,但是他非觉得自己是英俊潇洒风流倜傥才华横溢,是时尚的弄潮儿.别人都是在用欣赏的眼光崇拜他,你觉得会有人会去和他争辩吗?
轻蔑有两种,一种是当着别人面说老子瞧不起你,像你这种文化人只怕是说不出口,觉得掉价.还有一种是不明着说,却在字里行间用着道听途说的事情在这里舞文弄墨,讲着一些捕风捉影的事情,卖弄一些漏洞百出的大道理.然后用自己雄才大论侃侃而谈布道施教.我觉得这实在是太有点轻蔑大家的智商了

网上有些人是不可能被观点相左的人说服的,
这句真实在...

依我对Cisco了解...应该属于保守派...

每个人经历和经验不同，自然有不同观点...

不过Uni...这个肉麻的很...

非观点所能解释了...

clp1977:作为哥们之一来了 ...
也许想法不一样吧,其实俺是极左的,工程师大人是问题见仁见智,70%老百姓吃饱穿暖才不造反(姑且上算这么多吧,有没有这么多没做过统计,也不敢去做),但是还有30%呢?不可能全 .. (2011-11-14 11:07) 

然后呢？
如果你的意见是深化改革，减少贫富差距，这个我也赞成。
还是你想要接着搞人民公社搞大革命，我直接两板砖飞上来。因为这就是以30%的人为借口，剥夺100%的人幸福生活的权利。
我倒是觉得其实解决问题的方法恰恰是极右鼓吹的民主而非极左鼓吹的毛氏集权，但是不论极左人士还是极右人士，方法手段都太激进，在我们这个多民族大国家这么急功近利的一搞，结果就像王安石变法一样，可能现有资产阶级没解决，又多出一群权贵，国富民穷变成国穷民穷，岂非更HIGH？

其实仔细回想吧，相对说反右和文革对国家物质建设的破坏来说，不如说对精神层面的破坏才是更致命的。就这点上来说邓工比毛总好了不是一点半点。
很多人觉得道德沦丧是改革开放物欲横流造成的，这是有道理的，但是更深层次来说，其实是与人斗其乐无穷的余毒一直未清加上物欲横流而加剧的。在最穷的时候一样有生产队长和造反派头头利用职权搞特殊搞女人。
真的怀念那个时代的话可以考虑移民朝鲜的，不过估计人家不收我们。。。

LS的好多真是忧国忧民啊…………   吾等还是老实做小P民……ZZ的什么不关心……  

17cm:LS的好多真是忧国忧民啊…………   吾等还是老实做小P民……ZZ的什么不关心……   (2011-11-15 11:49) 

其实不想也很好啊。。。
其实我们这些忧国忧民的人。。。还不是瞎烦恼。。。
真给权力能治国了，没准也想不出什么好方法，结果还是萧规曹随罢了。
其实我觉得我们这些高谈阔论也就是晁错这种水平的人，属于理想家，不是合格的政治家。。。

aalaen:其实不想也很好啊。。。
其实我们这些忧国忧民的人。。。还不是瞎烦恼。。。
真给权力能治国了，没准也想不出什么好方法，结果还是萧规曹随罢了。
其实我觉得我们这些高谈阔论也就是晁错 .. (2011-11-15 11:55) 

我是很佩服你们……  主要精力够旺盛……
不管左右我都很理解……反正和我没关系。
我有一个朋友就很关心这些，和孔庆东（没打错吧……）搞得火热，叫我加进去石菲陆弃（一个不认识到底是谁……也不知道干嘛的）的群，我进去观察了一段时间，都是一些忧国忧民的人，我很佩服他们，但是我从来不说话也没兴趣……     我觉得这些人应该都比我这种从不想去关注ZZ的人活的更好更强…… 更……

17cm:我是很佩服你们……  主要精力够旺盛……
不管左右我都很理解……反正和我没关系。
我有一个朋友就很关心这些，和孔庆东（没打错吧……）搞得火热，叫我加进去石菲陆弃（一个不认 .. (2011-11-15 12:11) 

其实不见得。。。
有些人是吃饱了撑的没事做关心时政，有些人是混得太差了要刷存在感，也有些人是真心实意忧国忧民。。。
其中有比你牛逼的，肯定也有比你2逼的，不过我认为多数还是和你差不多的。。。

aalaen:然后呢？
如果你的意见是深化改革，减少贫富差距，这个我也赞成。
还是你想要接着搞人民公社搞大革命，我直接两板砖飞上来。因为这就是以30%的人为借口，剥夺100%的人幸福生活的权利。
我 .. (2011-11-15 11:19) 

改革不反对,但是凡是都有个度,象现在这样打着SHZY旗号搞ZBZY也不是不行，30%的人不是借口，如果我是那30%饿的要死一样会造反。。
解决问题的方法应该是先反腐后反黑，集权有集权的好处，不集权很多事情就办不成，不论是什么总会有人跳出来反对。不管国富不富穷不穷，到要饿死人了自然有人造反。
其实邓工做的最好的事就是解放了思想，思想解放了才会道德沦丧。

这个我还是赞成aalaen的观点，实际上现在的问题不是改革过头而是改革不够，为什么这样说？
我们只看到改革带来的道德堕落 ，贪腐等一系列的问题。 不过这是改革带来的么？历史上各朝代的末期都出现了道德堕落，贪腐横行，最后官逼民反，当时可不一定出现改革啊。我的解释是这样
的：以上的社会问题并不是直接由改革带来的，而是因为改革导致物质丰富，刺激了人类本身的贪欲，而贪欲的无限扩张使得人们不择手段，汉族又是一个宗族观念很强的民族。不仅自己要贪，还要照顾自己的亲戚，还要给子孙留下可观的田产。于是矛盾就更加激化了。这也解释了为什么乱世
总是在所谓的“太平盛世”之后不久出现。

历史上并不是没有智慧的士人发现这一点，王安石算半个，张居正算一个。王安石知道控制土地兼并，可是却不知道找合适的人去做这件事情，结果他失败了。张居正虽然道德上不如前者，但是挟帝师之威，把这事情做成了。虽然死后被翻旧账，但直接成果是将大明的灭亡时间推迟了近百年。

这种事情不是有大智大勇的人是干不来的，其几率大概和在医生中找一个敢给自己开刀割阑尾
的医生差不多。我们根本无法寄希望于在当前体制下出现这么一个杰出的人物，事实情况就是
我们只抓经济，却很少思考如何控制快速发展带来的负面问题。 在制度上，我们和建国时期
实际变化并不大，例如市委书记负责制，司法不独立的制度。发现市政府领导官员腐败，可是你的任免由他说了算，你还反个毛线那？这一切的一切可不是改革之后才建立的制度，而是恰恰改革之后这些制度不能适应现状。好比是一个桶壁有洞的破水桶，水少时候还不觉得，水一多就漏了，
如果没有本事做过一个新水桶的话，最低限度这破桶得补补了不是吗？当然由于欣赏角度的不同，我们指着一个洞说：
”瞧，那里漏了”的时候另外一些人说：”啊 多美的喷泉“
PS：对于统治者来说，只知道往桶里面加水，却不修补桶壁比不加水还危险，因为水是有压强的。朝鲜金政权是很懂得这一点的，他知道自己完全没有可能做一个好的补桶匠，所以坚决不加水。