关于前两天raid vt过程中偶被扣20pt的申诉帖 [复制链接]

其实在这之前偶已经把一下的文字发给rl了，毕竟处这么长时间了。我以为只要能私下沟通好，没有必要把事情弄到台面上。。。。现在看来我的努力。。。。。。。算了，希望大家能够公正的评判一下这个事情。。。。我也希望rl能明白，现在已经不是你扣不扣20pt的问题。你就是把我扣成永久负数也无所谓了。。。。发这个帖子的同时我也下了决心。。。。。真的无所谓了。。。。。。。。。。

正文：
已经两天了，等了两天我就在等一个关于我处罚的通告。我想看看是怎么写的。但是好像各位官员大人都很忙。那我就先跳出来说两句好了。
首先我要说的是非常抱歉，这件事情出现以后我表现的不够冷静。。。。。但是也请大家理解。。。当一个人付出了很多努力后，，，却没有人去认可你的感觉真的好恐怖。。。。。悲哀。。。。。

事情经过是这样的，在raid过程中大p说要实验一下他的武器会不会ot。我就接了一句“现在偶mt都不用挑衅了，直接拉上boss然后看电视”之类的话。然后偶就被扣了20pt。
首先偶不知道各位看到我说的这句话是什么反应。请大家想想wrxx在过去半年时间里mt的时候是怎么表现的。所以俺说这个话的意思里面玩笑和吹牛的成分倒是更大一些。大家爱信不信。但是现在吹牛也上税了，rl大人非要当真。然后就扣了偶20pt。那好吧我就分析一下扣我pt的理由成立不。
要扣我pt总要有个原因。我分析了一下无非三种方式：
第一你直接证明我raid偷懒。直接看到我真的在偷懒，去看电视了。这种情况不存在。如果有那一定是俺老婆
第二你通过间接的方式可以证明我没有认真raid，比如有dps连续ot，那我们看看一下是最近大家raid  违规的记录  我们分析一下
05/24/08 Wrxx 迪亚波-希-瓦-特马力尔 20.00
05/15/08 Jinsha VRING 8.00      vring这个是root  boss大部分人都是由于协助没有做好才被扣的我想这个和mt没有任何关系
05/15/08 Prince VRING 8.00
05/15/08 Zuozu VRING 1.50
05/14/08 幻想的大饼 VRING 8.00
05/13/08 Killkill 审判者塞路首领(seru) 8.00    seru这个boss是要隔墙的如果mt不连续挑衅boss肯定全场跑    而且这个我是看着killkill挂的就是拉不回来  没有办法
05/12/08 Eros 索尔-逊德鲁克-迪亚波 8.00        这位是新人偶不太熟悉    不过装备上的差距我想大家都明白  别人装备更好的情况下ot  和mt没有关系吧
05/08/08 Liushuirng poi flag 10.00      爆头
05/04/08 Stroller 索尔-瓦-科伦（TVK） 8.00    这个我记得是应为提前add了boss
04/26/08 Fist 索尔-逊德鲁克-迪亚波 8.00      这个真记不清了
04/23/08 Poacher poi flag 8.00      爆头
04/20/08 Fist emp 8.00                          隔墙boss和seru一样情况
04/05/08 Widov 迪亚波-希-瓦-特马力尔 8.00          那天我根本没有参加raid
04/05/08 Wood 索尔-瓦-科伦（TVK） 8.00            那天我根本没有参加raid
03/23/08 大p 被诅咒的维兹-德拉(vtc) 8.00          这个是不是第2个boss隔墙的时候ot的 隐约记得
03/21/08 Widov 卡斯-索克-希-安腾哈勒 4.00
03/16/08 Chosen 审判者塞路首领(seru) 1.00        seru这个boss是要隔墙的如果mt不连续挑衅boss肯定全场跑
02/28/08 Sunnylandmt acring 5.00
02/26/08 Maidi VRING 8.00
02/22/08 Chosen emp 8.00                        隔墙boss和seru一样情况


2月22日我wish到了血爆  所以之前的不讨论了  之前我mt挑衅是很吃力的  一直挑衅还有人ot  更不用说不挑衅了
至于以上列出的一些比较早的违规没有分析出来。一个是实在记不清了  还有就是中间肉搏被nerf过一次，在削弱肉搏之前mt仇恨还是不稳定的  时常有人ot，那么我如果偷懒是不是大家应该轮流ot呢？？那早就会有人举报我了。
分析完了
好了我想问问有几个人以上这些违规的情况比我记得清楚的？一定有的。恭喜你，你比mt还认真。那么请问一个mt都做到这样了你能说这个mt偷懒了吗？去看电视了 能记得这么清楚？？
大家再想想平时raid的时候出现一些意外的时候mt有没有及时做出反应，比如提前add了boss  或者火车了小怪是时候？？如果注意力不集中可能吗？

下面是第三种也是rl一直强调的，我的言论违背了mt的原则。也就是说我说话本身就应该扣20pt！！
那么请问第一，这个mt的操守在那里？有几个人知道？我看了很多mt的资料，但是拍着胸脯我可以说我没有看到过这份操守。我的意识里面mt应该做的最根本的就是拉住仇恨，做到这个就是一个合格的mt。我也尽量做到了。如果你说mt就是拉住了仇恨也要不停挑衅（说实话我都拉住仇恨了，我为什么要一直挑衅。大家要明白，在boss面对mt的时候mt挑衅增加的仇恨是非常少的，几乎何以忽略不计，这个说法还是以前讨论mt方法的时候rl告诉我的）。那好这是一种认识上的差别，你觉得那样对你来mt啊。。。我觉得rl至少应该和mt沟通一下吧。就是法律面前还有不知者不罪呢。更何况在没有造成任何不良后果的前提下，这只是一个操作方式上的认识差别？？？？你没有任何的提醒就扣了pt。。。。我很无语你说我说这个话造成了不良影响。有好多人说他们ot了是mt的原因。那么前面第二条了我已经分析了根本不存在。。那个说被扣pt的请看看你两次ot我的解释。。。如果你真的觉得是mt的问题为什么当时不直接向rl反应呢？
归根结底请rl从raid规定里找一条mt不准说话。。。。说错了就要扣pt的规定出来。。。没有吧。。。。你说我出工不出力 那证据呢？？我前面第二条已经明摆着了。。。。如果应为我的一句话我就偷懒了。。。。那我申请你先处理一下那些每天一上来就喊ae zone down的，他们的言论也很负面而且还有几次竟然应验了。。。。我说个话，没有证据你都能扣我pt。那这种既有语言又有证据的怎么处理？？？？？
而且这20pt是从那个固定出来的？？就算是出工不出力那条好像最高也就是10pt吧。

我认认真真做自己的本职工作你没有看到，我说了句话你就认准了。。。。。rl有pt奖励  pter有pt奖励。。。。我mt了半年没有任何奖励，结果一句有违mt操守给扣了20pt。。。。。。有意思，。，。太有意思了
我既然都负起mt的责任了 是不是应该享受点权利啊  比如 给点pt奖励吧  别光口头上说    嘎嘎。。。。。。。。。。。


好了我以上是对rl处理的一点意见


然后我在说说别的，昨天我是非常激动。。觉得自己认认真真做事却被误解。。。。直接怒了 请大家理解
但是有那种皇上不急太监急的，还有急着出来跳梁的。。。。。。不要以为你们那点小把戏别人不知道。。。趁机出来煽风点火。。。你大概很惋惜我昨天没有和继续争执下去吧。。。。。。偶玩游戏乐和一下而已，没有针对过谁。。。。但有些人非要认为存在就是威胁。。。。。。你要通过小集体的力量来压制偶。。。通过排列组合来算计人。。。偶无所谓毕竟那也是正常的游戏方式。、、、俺wish  raid装备就是靠保证出勤。。。从来没有背后去算计人。。。。。但是你要是非要在背后伸一把小手。。。。。。。你最好吧尾巴夹好了。。。。。。。。



就这些了希望rl大人能把你的回复发上来，让大家评判一下。。。。。。也请大家少安毋躁，等rl大人发完了以后再，加以评判。。。。。

貌似到昨晚为止,几个官员对这事还是没定论,仍在讨论中


（说实话我都拉住仇恨了，我为什么要一直挑衅。大家要明白，在boss面对mt的时候mt挑衅增加的仇恨是非常少的，几乎何以忽略不计，这个说法还是以前讨论mt方法的时候rl告诉我的）。
纠正一下,boss正在打你,不代表你的仇恨一定是最高.保持挑衅是非常有必要的.


你也别急,rl一定会给你个满意的答复.制定制度的目的就是为了执行,对会员如此,对官员更是如此.

已经看到了这帖子了，那我就说一下我的看法

首先说明的是，虽然说我没有去raid，但这次事情我还是比较了解。对于这次处罚我首先想到的是应该去查阅纪律，但我在纪律里面并没有找到关于因言论而扣pt的条款。在这个问题上我认为处罚有待商榷。

说归说做归做，确实是没有证据表明wrxx就是在那里看电视，也就是说我们只能通过mob的表现来判定mt是否在尽他的职责。如果说因为mt的失误导致了cr或者zonedown或者没拉住怪，那处罚是不需要理由的，但是当时据我了解是没有出现上述情况。只根据一句话而做出的处罚有些牵强。rl应该是根据所造成的事实以及可能会导致的后果采取处罚而不是单凭某人说的某一句话处罚。而且20pt处罚过重，应该考虑减轻或者取消处罚。

另外对某些对于wrxx受了处罚而幸灾乐祸的人说几句，不要以为现在别人受了难就在那里落井下石。如果说罚到你们头上其他人也像对wrxx一样对待你你心里面怎么想？都是一个公会的至于么？对于个别的小团体我不是不知道，我可以装做看不见，你们想怎么私屠就怎么私屠，但是不许拿着raid开玩笑，也不许把个人恩怨带进raid或者公会里面。有事情私下里解决OK？公会就是公会，不是自己家院子！

本来没那么生气，结果看到被罚了还有人在幸灾乐祸忍不住了，说的是谁谁自己心里面明白。

闲来无事 22:55:45
已经两天了，等了两天我就在等一个关于我处罚的通告。我想看看是怎么写的。但是好像各位官员大人都很忙。那我就先跳出来说两句好了。
事情经过是这样的，在raid过程中大p说要实验一下他的武器会不会ot。我就接了一句“现在偶mt都不用挑衅了，直接拉上boss然后看电视”之类的话。然后偶就被扣了20pt。（你只是说了一句么?）
首先偶不知道各位看到我说的这句话是什么反应。请大家想想wrxx在过去半年时间里mt的时候是怎么表现的。(给你打70分)所以俺说这个话的意思里面玩笑和吹牛的成分倒是更大一些。大家爱 信不信。但是现在吹牛也上税了，rl大人非要当真。然后就扣了偶20pt。那好吧我就分析一下扣我pt的理由成立不。
要扣我pt总要有个原因。我分析了一下无非三种方式：
第一你直接证明我raid偷懒。直接看到我真的在偷懒，去看电视了。这种情况不存在。如果有那一定是俺老婆（你很勤奋的4开，所以没偷懒）
第二你通过间接的方式可以证明我没有认真raid，比如有dps连续ot，那我们看看一下是最近大家raid  违规的记录  我们分析一下（DPS连续OT的记录在你拿到血爆组了诗人的情况下是没有了）
05/24/08 Wrxx 迪亚波-希-瓦-特马力尔 20.00
05/15/08 Jinsha VRING 8.00      vring这个是root  boss大部分人都是由于协助没有做好才被扣的我想这个和mt没有任何关系（打错目标）
05/15/08 Prince VRING 8.00 （打错目标）
05/15/08 Zuozu VRING 1.50 （这个迟到或者早退，肯定不是违规）
05/14/08 幻想的大饼 VRING 8.00 （打错目标）
05/13/08 Killkill 审判者塞路首领(seru) 8.00     seru这个boss是要隔墙的如果mt不连续挑衅boss肯定全场跑    而且这个我是看着killkill挂的就是拉不回来  没有办法
05/12/08 Eros 索尔-逊德鲁克-迪亚波 8.00        这位是新人偶不太熟悉    不过装备上的差距我想大家都明白  别人装备更好的情况下ot   和mt没有关系吧（豌豆的失误，直接AGGRO到BOSS）
05/08/08 Liushuirng poi flag 10.00       爆头
05/04/08 Stroller 索尔-瓦-科伦（TVK） 8.00     这个我记得是应为提前add了boss（直接AGGRO到BOSS）
04/26/08 Fist 索尔-逊德鲁克-迪亚波 8.00      这个真记不清了（OT）
04/23/08 Poacher poi flag 8.00      爆头
04/20/08 Fist emp 8.00                          隔墙boss和seru一样情况（OT）
04/05/08 Widov 迪亚波-希-瓦-特马力尔 8.00          那天我根本没有参加raid（OT）
04/05/08 Wood 索尔-瓦-科伦（TVK） 8.00             那天我根本没有参加raid（OT）
03/23/08 大p 被诅咒的维兹-德拉(vtc) 8.00           这个是不是第2个boss隔墙的时候ot的 隐约记得（OT）
03/21/08 Widov 卡斯-索克-希-安腾哈勒 4.00
03/16/08 Chosen 审判者塞路首领(seru) 1.00        seru这个boss是要隔墙的如果mt不连续挑衅boss肯定全场跑（应该是迟到或者早退，绝对不是OT违规）
02/28/08 Sunnylandmt acring 5.00                  （第一步打了最后的骷髅）
02/26/08 Maidi VRING 8.00                        （打错目标）
02/22/08 Chosen emp 8.00                         隔墙boss和seru一样情况（OT）
 

 

2月22日我wish到了血爆  所以之前的不讨论了  之前我mt挑衅是很吃力的   一直挑衅还有人ot  更不用说不挑衅了
至于以上列出的一些比较早的违规没有分析出来。一个是实在记不清了  还有就是中间肉搏被nerf过一次，在削弱肉搏之前mt仇恨还是不稳定的  时常有人ot，那么我如果偷懒是 不是大家应该轮流ot呢？？那早就会有人举报我了。
分析完了

02/20/08	大p	安腾哈勒	8.00
02/20/08	Eskisuricy	安腾哈勒	8.00
02/20/08	Kunark	安腾哈勒	10.00

 

（这是你拿到血爆之前2天AHR的连续OT，够警醒了，没错，可以说是武器的问题，但是当时偶是忘记你组了诗人没有，有诗人的话偶想他们确实很冤）

好了我想问问有几个人以上这些违规的情况比我记得清楚的？一定有的。恭喜你，你比mt还认真。那么请问一个mt都做到这样了你能说这个mt偷懒了吗？去看电视了 能记得这么清 楚？？（上面写得足够清楚了，只有一项真的忘记了）
大家再想想平时raid的时候出现一些意外的时候mt有没有及时做出反应，比如提前add了boss  或者火车了小怪是时候？？如果注意力不集中可能吗？
（没说过你发呆，只是说过你老婆）
下面是第三种也是rl一直强调的，我的言论违背了mt的原则。也就是说我说话本身就应该扣20pt！！（对，这就是偶的思维，原则问题远比OT了严重的多）
那么请问第一，这个mt的操守在那里？有几个人知道？我看了很多mt的资料，但是拍着胸脯我可以说我没有看到过这份操守。我的意识里面mt应该做的最根本的就是拉住仇恨，做 到这个就是一个合格的mt。我也尽量做到了。如果你说mt就是拉住了仇恨也要不停挑衅（说实话我都拉住仇恨了，我为什么要一直挑衅。大家要明白，在boss面对mt的时候mt挑衅 增加的仇恨是非常少的，几乎何以忽略不计，这个说法还是以前讨论mt方法的时候rl告诉我的）。（你敢说没有，那很好，你这几年EQ EQ2都是白玩了，还有是偶从来没有跟你说过类似：“mt挑衅 增加的仇恨是非常少的，几乎何以忽略不计。”这里偶要质疑你的引以为豪的记忆力）那好这是一种认识上的差别，你觉得那样对你来mt啊。。。我觉得rl至少应该和 mt沟通一下吧（难道偶跟你说的话还少么？你不觉得偶烦偶自己都觉得自己够烦人了）
。就是法律面前还有不知者不罪呢。更何况在没有造成任何不良后果的前提下，（没有造成任何不良后果？那牧师和以前OT过的说的话就全是煽风点火针对你？）这只是一个操作方式上的认识差别？？？？你没有任何的提醒就扣了pt。。。。我很 无语你说我说这个话造成了不良影响。有好多人说他们ot了是mt的原因。那么前面第二条了我已经分析了根本不存在。。那个说被扣pt的请看看你两次ot我的解释。。。如果你真 的觉得是mt的问题为什么当时不直接向rl反应呢？
归根结底请rl从raid规定里找一条mt不准说话（TOM的帖子：8.参加raid各职业须了解自己在raid中的作用,严禁出现在raid中出现出工不出力以及其它妨碍raid的情况,如有违反经查实给予此id 5--10pt的处罚.

作为一个MT你拿自己的工作开起了玩笑，还扭曲了技能的作用。

NONO的帖子：7、在Raid中犯任何低级错误（例如：四处乱跑、疯狂DD等一些违反Raid常识的行为），则该会员无权在此次Raid中得到积分，情节严重者还将处以扣除PT的处罚。

你的话是违反RAID常识的，作为MT来说这样的言行远比OT要严重的多）。。。。说错了就要扣pt的规定出来。。。没有吧。。。。你说我出工不出力 那证据呢？？我前面第二条已经明摆着了。。。。如果 应为我的一句话我就偷懒了。。。。那我申请你先处理一下那些每天一上来就喊ae zone down的，他们的言论也很负面而且还有几次竟然应验了。。。。我说个话，没有证据你都 能扣我pt。那这种既有语言又有证据的怎么处理？？？？？。（你自己说的话就不是证据了么？那世界上还要口供干什么，因为这不是证据。再有叫AE ZD就是TOM，偶也预测过ZD，但是真的准么？没叫ZD的时候ZD了找谁去）
而且这20pt是从那个固定出来的？？就算是出工不出力那条好像最高也就是10pt吧。（2条规定，还有因为你是MT）
 

我认认真真做自己的本职工作你没有看到，我说了句话你就认准了（看到了，但是说的话你当然也要自己负责的）。。。。。rl有pt奖励  pter有pt奖励。。。。我mt了半年没有任何奖励，结果一句有违mt操守给扣了20pt。。 。。。。有意思，。，。太有意思了
我既然都负起mt的责任了 是不是应该享受点权利啊  比如 给点pt奖励吧   别光口头上说     嘎嘎。。。。。。。。。。。
（不是没去争取过，本来还要提出勤奖的，但是没通过）
 

好了我以上是对rl处理的一点意见
 

 

然后我在说说别的，昨天我是非常激动。。觉得自己认认真真做事却被误解。。。。直接怒了 请大家理解
但是有那种皇上不急太监急的，还有急着出来跳梁的。。。。。。不要以为你们那点小把戏别人不知道。。。趁机出来煽风点火。。。你大概很惋惜我昨天没有和继续争执下去吧 。。。。。。偶玩游戏乐和一下而已，没有针对过谁。。。。但有些人非要认为存在就是威胁。。。。。。你要通过集体的力量来压制偶。。。通过排列组合来算计人。。。偶无 所谓。、、、俺wish  raid装备就是靠保证出勤。。。从来没有背后去算计人。。。。。但是你要是非要在背后伸一把小手。。。。。。。你最好吧尾巴夹好了。。。。。。。。
（这些废话删掉）
 

 

闲来无事 22:59:28
归根接地。。。偶的话有没有造成影响raid的实际结果？？？？？
你有没有处罚我的依据？？？也就是为什么扣？？为什么是20pt。。。请你从raid规定你给我找出来。。。。
我怎么做事你看不到。。。。说话倒是管的挺严的。。。。。（归根结底你并没有认识到自己的话有多严重，至于规定和理由已经说的很清楚了，你无法理解就没有办法，）
 

闲来无事 22:59:56
下了睡觉去  爱咋咋地。。。。。（从这里偶看不到你有真的想检讨，本来偶说过，你冷静的检讨好了撤销罚款很简单，但是现在看来没办法）

(2008-05-27 10:12:14)   realpk
那些说AE ZD的就像散播地震谣言，而你说的就等于在地震后温XX在电视上说人都死了，救了也白救一样
该说的理由也说了，犯了哪一条也说了，为什么扣20同样说了，你不能理解就是你的事情，你可以去申诉，偶错了的话偶自裁40PT，OK？

这些就是偶所有已经说过的和要说的话

然后这是我后面接的话

请问RL是做什么的？？维持RAID秩序的 是不是？？你要有秩序就要严格照章办事，警察也不能自己说什么就算什么吧。。。。。还要拿个法律的牌子出来遮挡一下
你说我语言违反了RAID纪律  那请你把  公会RAID纪律拿出来  给我找出我违反的哪一条。。。。。。。然后把20PT这个数额是怎么扣的找出来，，，光靠你说是没有用的，，，，RL说的是RL说的    RAID纪律是RAID纪律  你不能等同起来 
MT的职责在论坛里没有一个醒目的标识我真么有找到  但是RAID纪律倒是很醒目的    你让我抄写道歉  那你作为RL是不是也该  好好的复习一下工会RAID章程了？？？？  最好也抄几遍
同时我还是要建议某些人说 AE  ZONE  DOWN 的问题 也请RL认真处理一下吧。。。。。。。 你说的  说话就要负责任
你不能否认AE  ZONE DOWN 这句话本身就很反动吧？你可以说那是玩笑，，我还觉得我说的那话玩笑成分也很大呢。。。。。
而且也确实有说完话就DOWN的情况  我这种只有语言违规连事实都没有的都要扣PT    那他们这种既有语言又有事实的  事情又应该怎么处理呢？？？你不要说我无理取闹  我还感觉你很可笑呢。。。。。。。


我还没有看到RL把关于地震的比方也写上了  以上的恢复是在那个比喻之前。。。。。

我笑了
首先散布谣言和后者都是违法的
其实你恰恰把比喻弄反了
因为我这里没有OT的事实  想煽风点火说我没有认真MT导致你OT被扣的人可以看看  关于RAID违规的分析。。。。。
所以我这个也最多就是在散布谣言
而后者的比喻不恰当  如果MT的过程中出现了OT而我还一味辩解说：即使我使劲挑衅了。。。那个人依然会OT的    那就和地震后说救援是无聊的事情这种比喻比较贴切了。。。。。而现在没有OT。。。也就是发生地震的这个事实。。。。
倒是ZONE DOWN这种事 我们可以理解为本来没有地震，结果有人诅咒说要地震。。。。然后上帝真的来了一次地震。。。。。。。恩  这种家伙不可饶恕啊。。。。。。
我也不是一个不会承认错误的人
记得有一次EMP偶忘记换武器 结果导致牧师OT了  我说的第一句话就是“这是我的错。。。。”
但是要承认错误首先要看到底有没有错。如果偶真的错了。我当然会道歉。。。。
但是到现在为止我感觉唯一办的不妥的地方可能就是不该把这件事情闹到台面上，让某些人看笑话了。。。。。。。

仔细看了下玉米的帖子，发现几个疑点

1。下面是第三种也是rl一直强调的，我的言论违背了mt的原则。也就是说我说话本身就应该扣20pt！！（对，这就是偶的思维，原则问题远比OT了严重的多）
如果在这条上较起真来，是不是每个人都得扣20pt？wrxx说这个没错，错在说在了公会频道，本身没有恶意只是随口那么一说。我说过我牧师能顶顶name吧？玉米也说过自己顶某某某boss吧？如果我或者和玉米说了，不允许在公会频道里面说笑，那好扣20pt我没意见。但是因为那句话现在没有既定的事实发生（OT或者ZONEDOWN），这是我认为的处罚过重的第一条原因。

2。就是法律面前还有不知者不罪呢。更何况在没有造成任何不良后果的前提下，（没有造成任何不良后果？那牧师和以前OT过的说的话就全是煽风点火针对你？）
我相信在这一条上wrxx和玉米理解上有偏差。wrxx指的是既定事实的结果，玉米指的是言论造成的后果。但从这点上分析，前者是可见的后者是不可见的。就像我那天晚上举的例子一样。我说我要杀人但我有贼心没贼胆只是图一时嘴上的痛快，法律能根据我这一句话判定有罪要受到处罚吗？还是我刚才说的，说归说做归做。况且当天wrxx也没有造成严重后果。OT的原因很多，但不可能所有的OT都是因为MT不尽职造成的，dps也不是没有责任。（指广义的OT）

3。我认认真真做自己的本职工作你没有看到，我说了句话你就认准了（看到了，但是说的话你当然也要自己负责的）
言论是要负责，但行动高于言论，这点不多说了

4。归根结底请rl从raid规定里找一条mt不准说话（TOM的帖子：8.参加raid各职业须了解自己在raid中的作用,严禁出现在raid中出现出工不出力以及其它妨碍raid的情况,如有违反经查实给予此id 5--10pt的处罚.

作为一个MT你拿自己的工作开起了玩笑，还扭曲了技能的作用。

NONO的帖子：7、在Raid中犯任何低级错误（例如：四处乱跑、疯狂DD等一些违反Raid常识的行为），则该会员无权在此次Raid中得到积分，情节严重者还将处以扣除PT的处罚。

你的话是违反RAID常识的，作为MT来说这样的言行远比OT要严重的多）
言论真的是很难定义是否违背raid常识，nono和我的帖子都是指行为，对于言论反而没有明确的规定，当时不管是nono还是我不太可能考虑到言论扣pt的问题。这两条我认为作为处罚依据来说不太合理。

5。而且这20pt是从那个固定出来的？？就算是出工不出力那条好像最高也就是10pt吧。（2条规定，还有因为你是MT）

key class到现在为止应该还没有翻倍奖励或者翻倍处罚的条例，在这一点上我感觉玉米处罚的有些问题。

6。然后我在说说别的，昨天我是非常激动。。觉得自己认认真真做事却被误解。。。。直接怒了 请大家理解
但是有那种皇上不急太监急的，还有急着出来跳梁的。。。。。。不要以为你们那点小把戏别人不知道。。。趁机出来煽风点火。。。你大概很惋惜我昨天没有和继续争执下去吧 。。。。。。偶玩游戏乐和一下而已，没有针对过谁。。。。但有些人非要认为存在就是威胁。。。。。。你要通过集体的力量来压制偶。。。通过排列组合来算计人。。。偶无 所谓。、、、俺wish  raid装备就是靠保证出勤。。。从来没有背后去算计人。。。。。但是你要是非要在背后伸一把小手。。。。。。。你最好吧尾巴夹好了。。。。。。。。
（这些废话删掉）
我认为不是废话，ds现在的情况玉米也不应该不知道，小团体，个人利益严重，在那些人眼里面公会只是一个拿极品的地方，把纪律规定全扔在脑后等等一系列问题。这些情况作为官员来说难道不应该不重视吗？

综合一下吧
1。个人认为这次wrxx事情处罚过重，wrxx有错，错在是不能在公会频道开玩笑。但没有严重到玉米想像的程度。
2。通过这件事情看出现阶段公会凝聚力差。（有人落井下石）

我的意见是给予wrxx会内公开警告一次（已累计两次），并处以8pt处罚。（理由是根据ot作为警告）

以上为个人意见与看法，欢迎讨论。

再有，这是讨论贴不是吵架贴，我不想吵架也不想看到谁与谁吵起来

不耍嘴皮子了。。。。
其实问题的关键就是RAID的规定中根本没有语言违规这一条。。。。。。。。。。
你说我说的引起一些人的不满。。。。。而引起他们不满的理由前面我们已经分析过了。。。。根本不存在（基本上没有人因为MT的原因而OT）。。。。。。。
至于你说的两条规定  TOM的第8条里明显说的是经查实        出工不出力是要有事实作为依据的而不是语言        法律我不太懂  但是我知道  在人证和物证方面  可以零口供判刑（就是可以没有语言依据），，，，，但是物证是必须的（也就是事实）
而NONO 的第7条。。。你注意括号里的例子了吗？？？都是一些动作行为而不是语言行为  如果真的因为这个扣了PT  那同样的语言行为AE ZONE DOWN也是要扣的    而且在这一条里明显语气是在说可以在扣与不扣之间选择。。。。也就是说这种行为是比较轻微的，，，，而20PT已经远远超出了 可扣可不扣的范畴了。。。。。。

关于这次争论还有一个让我无言以对的问题
玉米ZT说：怪不得你老婆牧师老是挂就是因为你不挑衅
我当时就无语了
因为按照俺家的家规：第一老婆永远是正确的  第二如果老婆不正确请参见第一条。。。。。。。。。
不过今天我要冒着被XXXXX的危险出来说明一下。。。。。。
很不兴RL大人你虽然找了一个打70分（我能及格以上有你的功劳我不否认）MT
但是却配了一个打59.99999....分的牧师来给他加血。。。。。。
以上情况在VRING出现过几次
当你自信满满磨着刀看着还差20米就冲到面前的一群垃圾小怪，正算计着开戒律开横冲的时候。。。。。。
突然你身体四周出现了圣洁的光圈（俺老婆很长一段时间都是只用CH的。。。。。），然后转眼之间怪就象突然发现了一样 兴冲冲的转身而去。。。。。。。。
作为一个战士我只能望天兴叹。。。。。哎。。要是我长的再帅一点。。。。。如果我的刀再长一点

今天中午偶们两个就在家里一边讨论这件事一边抱着被子笑。。。。。。。

看到自己的名字了..
话说2.20 OT 8pt...我第二天就申诉过..
http://bbs.dragonsoul.cn/read-htm-tid-32689-fpage-2.html
但最终定性为我的常识和技术性问题.

第一.220扣pt不给警告就扣..也是头一糟.投诉后纪律修订了..也是先罚后改法律
第二.220申诉中.忘记问责MT了.请求再审..

************************分割线*************
其实pt不是什么重要的.说起来,2.20日那次的确我不认为是技术性常识性错误.话说当时我在vs不会ot,武器连个天神都没有.我就不信戒律都不开,我能强大到ot 公会主MT的技术水平
在私下里,大家心里有数谁对谁错.不过,就是个游戏,没人去叫真,我也不会翻这个案.玩个游戏就是为了下班回家消遣.

但是话说回来.自那几次严打之后.事实是,OT现象少了,但是开戒律的少了,为了怕OT点掉瓦伦的,90%后再上去攻击的.只拿一个BANE的怪现象有了.
和新人一组,关系不错的话,就会告诫一声,晚点上,别开戒律.小心8pt...


有些事糊涂就糊涂点吧,别伤了和气
要不扣我PT吧,.MNK东西也快饱合了,我也不用留PT了,大家别吵了.

    没有看到TOM说了那么多
好多观点都重复了。。。。。。。
根据ot作为警告是什么意思啊？？？？

第一：按你当时的话意思就是MT只要接怪挑衅一下，然后就纯靠武器和攻击力来维持仇恨，除了在怪掉头的时候才挑衅一下，我没有见过任何关于mt的文章里有这种说法。
第二：你的言论直接造成了很多歧议。也许你就是随便一说，但是在别人听起来就是rl的不公，那些因为ot被扣的人会怎么想？以后有ot的怎么处理？追究mt还是追究ot的责任？
第三：在任何情况下对于rl的处理有意见，可以直接到论坛申诉，而不是在公会频道吵闹甚至暴粗口。尤其是在自己不够冷静的情况下，不要误解其他人一些善意的玩笑为幸灾乐祸，也许人家只是想缓和一下气氛。

对了
关于那个MT的规则我看过了
而且以前就看过不止一次。。。。。
那里面说的是怎么去选择MT
而MT后应该怎么做根本就没有
他根本就没有给MT规定出必须要不停的挑衅（累到手脖子抽筋？？？这是LINI说的 恩恩。。。。）
所以以我的理解MT只要做到拉住仇恨就可以了。。。。至于是怎么做的那个是个人操作的问题。。。。自己发挥吧。。。。。
当然了如果明明有拉住BOSS的实力而没有拉住。。。。那就要看看是不是态度或者技术问题
我在操作方面作出的调整也是根据多次RAID后的经验来的    当然了看来认识上还是有不对的地方。。。。。。大家继续去研究讨论我欢迎。。。。。。
至少我没有乱来。。。。。。。。

只当过wow里的mt...
飘过

引用第12楼小艳蔬香于2008-05-27 16:24发表的  :
第一：按你当时的话意思就是MT只要接怪挑衅一下，然后就纯靠武器和攻击力来维持仇恨，除了在怪掉头的时候才挑衅一下，我没有见过任何关于mt的文章里有这种说法。
第二：你的言论直接造成了很多歧议。也许你就是随便一说，但是在别人听起来就是rl的不公，那些因为ot被扣的人会怎么想？以后有ot的怎么处理？追究mt还是追究ot的责任？
第三：在任何情况下对于rl的处理有意见，可以直接到论坛申诉，而不是在公会频道吵闹甚至暴粗口。尤其是在自己不够冷静的情况下，不要误解其他人一些善意的玩笑为幸灾乐祸，也许人家只是想缓和一下气氛。

第一条首先我要说  着是我当时对操作的认识。。。认识有错有对。。。。。注意是对操作的认识。。我当然可以去掉我认识中认为多余的操作然后加入我认为必要的操作。如果你认为错误了  我欢迎大家一起来研究。。。。。而且哪天晚上我们也讨论了半天。。。。。但他和我的态度无关。。。。。如果在一定经验的前提下我认为单靠武器和自身BUFF已经足够拉住仇恨（是在其他人遵守了RAID的规定使用正常的武器和技能的前提下）。。。。。。然后我减少了挑衅。。。。。但是我注意力高度集中我随时在看着BOSS（其实这个时候我比谁都紧张。。。生怕有人OT了）。。。。。其实这种情况实验的成分居多。。。。。只是想验证一下自己的感觉是否正确。。。。。。。。
前人的文章很重要。。。。但是文章不正是一个个MT一点点摸索根据经验写出来的吗？？作为MT有时候验证时的冒险是必要的（我可不是天天在冒险  偶尔为之）  其实俺EQ的经验真的少的很。。。。否则也不会一开始参加RAID就被激怒死（那确实是我出错了 我只能接受  恩恩）。。。。被扣PT了 嘎嘎。。。。。。对于这样的同志还是应该以批评教育为主嘛。。。。。



第二条  前半部分我不想去争论前面我都分析了  我也可以拍着胸脯说以前OT的人  和我这个MT没有关系。。。。。我尽力了。。。。都是成人了被扣的人自己有分析能力把。。。我说过了如果被扣的人真的确定自己没有过错。。。。那他早就向RL申诉了。。。。还用等到现在吗？？？？  至于以后这个我真没有想过。。。以后也许根本不会有WRXX这个MT了。。。。。。。不过就算以后出现这样的事情我想如果是我的错我一定会承担责任的。。。。处理违规总还有个调查和申诉过程吧，，，，，。。

第三条  第一点这个我要道歉。。。。。。第一贴里我也不止一次道歉了，，，，吵闹暴粗口是我的错。。。。。。。

第二点  其实我也早想到了只不过最近脑子比较乱  后来又忘掉了写在帖子里了。。。。可能有人是在开玩笑。。。。。。我误解了。。。我道歉。。世界上好人还是多的不是？？。。。。在当时那种偶已经暴走的状态下。。。这个玩笑是不是有点。。。。。。。。而且这也成为了rl处罚我的一个直接证据。。。。“没有造成任何不良后果？那牧师和以前OT过的说的话就全是煽风点火针对你？”。。。

但是！！！！！我要说。。。。。有人确实在煽风点火。。。。我很庆幸当时克制住了自己。。。。。。否则后果就。。。。。。。。这一点当时大家都是看着的。。。。。

引用第10楼ivanovsci于2008-05-27 16:17发表的  :
看到自己的名字了..
话说2.20 OT 8pt...我第二天就申诉过..
http://bbs.dragonsoul.cn/read-htm-tid-32689-fpage-2.html
但最终定性为我的常识和技术性问题.
.......

过了3个月。。。。。。官员们去商量吧。。。。。。。。。MT还真是有够累的。。。。
不过有几点我要说明  首先你不要把我当时的装备想的太好。。。。你可以看一下，，，，一些主要的仇恨装备都是在那之后我才装备上的。。。。还有就是当时MNK是绝对的强力DPS，，，你就是平砍我还真不敢保证你就不OT。。。。。。。。。其实我说的一些话都是有前提条件的。。。。比如我和RL在讨论关于挑衅方式的时候  我说过之所以出现了现在这种操作状况是由于肉搏被严重的削弱了。。。。在肉搏被削弱之前偶是绝对不敢这么干的




从另一方面讲当时你们都是新人。。装备怎么样你自己清楚。。为什么别人没有OT恰恰是装备比较落后的新人OT了呢？？首先说明你绝对是制造出了比别人多的仇恨。。。。如果去掉装备的因素（好装备当然会增加一些仇恨。。。你不反对吧）。。那么你创造的仇恨就包括（其他人操作中产生的仇恨量+别人装备增加的仇恨量。。。而且你要比这个仇恨量的和还要高才能OT。。因为别人没有OT）这么大量的仇恨是怎么来的你能说明一下吗？？

讲简单点。。。如果是老号OT才有MT怠工的可能。。。。如果只有新号的话那我觉得MT怠工的可能基本是不存在的。。。。

关键问题是那天不是我的装备都是没效果的，没啥仇恨可言
另一方面不是我一个人ＯＴ．．．

唉，我的意思不是谁对谁错的问题．
抓住别人小辫子就不放了，坑越挖越深

玉米做ＲＬ很辛苦，也很认真，很专业．就是罚点ＰＴ，想想也就算了，反正不痛不痒的
温柔做ＭＴ也不容易，只有sunny在能做会他的替补．

这事玉米要罚有他的道理．温柔对这点小事也太计较了．我们ＯＴ的罚就罚了，也没人敢在公会频道乱说．比如宝条第一次afk扣ＰＴ，宝条还是乐呵呵的．你要是舍不得，玉米扣我的ＰＴ，我再重新打工赚ＰＴ．我要是心痛一点，眉头皱一下都不是爷们．
有人在玩，就是个游戏．没人在玩了，什么都没有了．都多大了，有吵架抬杠的功夫，干点工作为早日实现四化不更好么

支持楼上的心态,偶也是来玩游戏的
装备极不极品无所谓,就是想和EQer们重新聚一起玩
   

已阅~~

引用第17楼ivanovsci于2008-05-27 19:15发表的  :
关键问题是那天不是我的装备都是没效果的，没啥仇恨可言
另一方面不是我一个人ＯＴ．．．
唉，我的意思不是谁对谁错的问题．
抓住别人小辫子就不放了，坑越挖越深
.......

关于扣我pt的态度我在帖子一开头就已经申明了。。。。。

有些事情我不愿意在这里说

但是我可以这么说
如果我是为了要回这20PT的话  那我根本不必要在这里争

先锁了等最后的处理意见。